2008年11月07日

キム・ヨナ 中国杯2008 ショート演技 (解説:韓国語・ロシア語・日本語・イギリス英語)

キム・ヨナ 中国杯2008 ショート

2008年グランプリシリーズ第3戦、中国の北京(Beijing)で開催された中国杯(Cup of China 2008)、韓国代表-金妍兒[キム・ヨナ] (Yu-Na KIM)のショート演技の動画です。韓国語の映像は韓国SBSで放送されたものです。

日本語の映像は、テレビ朝日「報道ステーション」で放送されたものです。実況はテレビ朝日アナウンサー角澤照治、解説は伊藤みどりです。

英語の映像はイギリスEuro Sportで放送されたものです。


Date:2008年11月6日
曲名:カミーユ・サン=サーンス 「死の舞踏」 (Danse Macabre, op.40 by Camille Saint-Saens)
技術点:34.48
構成点:29.16
合計:63.64

The Best of Saint-Saens
Camille Saint-Saens

2008年ISUグランプリ 中国杯 出場選手一覧&結果


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コメント一覧 / Comments
1. Posted by あん   2008年11月06日 22:50 ID: zm8Op8g.0
今回はお手つきなし!完璧じゃん!
で、この点?
(すごーい不満そうでしたね)
やっぱ、なんだったのスケアメ・・・・
2. Posted by tyoko   2008年11月06日 22:52 ID: p.OzCLWt0
ノーミスに見えたんですけど得点はアメリカほどではないですね。
これが普通なんでしょうか?

美しかったです☆
見とれてしまいます・・・(∂ー∂*)。・:*:・

3. Posted by ハーゲンダッツ   2008年11月06日 22:55 ID: ym6QtBVN0
初めてDG食らったみたいですよ。ただリップはなぞ。安藤選手5点差みたいなんで、どうなるかわからないですね。審判側も何か動いたとか
4. Posted by キリン   2008年11月06日 22:56 ID: nxzBCBqA0
この映像しか見てないので判断しにくいのですが、
ルッツが2フットのような・・・?
5. Posted by るんるん   2008年11月06日 22:57 ID: nHVHcwfH0
ヨナ選手3LzでDGらしいのですが、そんなことは関係なく素晴らしい演技ですね。
フリーも頑張ってほしいです。
6. Posted by JJ01   2008年11月06日 22:57 ID: xJKnhi2N0
ルッツがダブルフットだったと別のサイトにありました。
素人の自分には分からなかったです・・・
しかしながら貫禄ありましたね、
なんだか流れている空気が違いました。
7. Posted by ハーゲンダッツ   2008年11月06日 22:58 ID: ym6QtBVN0
初めてDG食らったみたいですよ。ただリップはなぞ。安藤選手5点差みたいなんで、どうなるかわからないですね。審判側も何か動いたとか
8. Posted by trickortreat   2008年11月06日 22:59 ID: Smf.4teY0
え〜?! ますます分からない。
素人にはノーミスに見えたのですが、それでこの点数?
Skate Americaよりはこちらの方が全然よさそうに見えたのですが、まさかの回転不足でも取られたのでしょうか?
てっきり72点とかいってしまうのかと??????
技術点あまり伸びていませんね。

本人も明らかに不満そうですよね?
今年は採点基準がまったくわかりません。
ジャッジスコア早く見たいです。
9. Posted by kaeru   2008年11月06日 23:02 ID: A9KaDKAM0
個人的にはスケアメより上かと思ったんですが・・・・・・うーん、ミス、素人目にはちょっと分からなかったです。
でもすっごく綺麗でした。緩急つけた動きが去年より断然に上手くなってます!フリーも期待してます
10. Posted by tyoko   2008年11月06日 23:03 ID: p.OzCLWt0
すみません;;
教えてください。
DGとはなんですか?回転不足ですか?
素人ですみません・・・;;
11. Posted by Cygnus   2008年11月06日 23:03 ID: tHpi.y9O0
やっと正常なジャッジに戻りました。スケアメのジャッジ陣は罰金ものですね。
スケーティングの完成度は相変わらず高く、綺麗でした。さすがキム・ユナという感じでしたね。

安藤選手も、このくらいの開きなら納得でしょう。ユナ選手の優勝はほぼ間違いないでしょうから、何としても安藤選手は2位を死守してGPファイナルに参加してもらいたです。明日のFPに期待しています。
12. Posted by るんるん   2008年11月06日 23:05 ID: nHVHcwfH0
tyokoさん
DGとは回転不足のことです。英語で「ダウングレード」というのを略して「DG」と。
13. Posted by ぅぅぅ   2008年11月06日 23:07 ID: TwoGxlxI0
4 管理人様お仕事早いです。
UPありがとうございます。m(_ _)m
得点は低目?でしたが(といっても63点
とってもいい演技でした〜。ビールマンも乱れてないし、2Aのエントランスちょっと変えたかな。きれいに決まりました。
ルッツの着氷が乱れたようですが、この映像だとあまり気にならないですね〜。
毎回、質の高い演技を見せてくれる彼女に敬意を表します。
ありがとうヨナちゃん。
14. Posted by みどり   2008年11月06日 23:07 ID: FwbyWD1o0
こんにちは。管理人様、本当にすばやい動画のUPありがとうございます。

ユナ選手、今回はパーフェクトに見えましたが、ダウングレードでしたか?
3Lzも着氷が両足ぎみかな? 詳細が楽しみです。
前回のスケアメの点数が凄すぎたので。 早く比較してみたいです。
15. Posted by ううん   2008年11月06日 23:12 ID: mznLc0U00
あの点数なんて納得いかないですね。
70点は絶対超えると思ったのに。。。。
何回も見たんだけど採点方式はわかり難いな。。。
あの演技であの低い点数なんて信じられない。
16. Posted by tyoko   2008年11月06日 23:13 ID: p.OzCLWt0
るんるんさんありがとうございます♪

回転不足だったんですか・・・。
素人が見てもわからないものですね。。。

キム・ヨナさんはいつも高得点がでる演技ができて素晴らしいです。
17. Posted by るんるん   2008年11月06日 23:22 ID: nHVHcwfH0
プロトコルはフリー終わるまで見れないんですよね。
3Lzは回転不足なのか両足着氷なのかどうなんでしょうね。
この3Lzのスローを見ると、着氷時何かに引っかかったように「ガツッ」として、
若干バランス崩しかけたようにも見えます。
演技見終わって70点越えすると思ってただけにビックリしました。
18. Posted by pitoko   2008年11月06日 23:23 ID: dQnjYA.P0
この映像だと感じませんでしたが
先程テレ朝でやっているを見て
スケアメと比べるとイマイチだったかな〜と・・・
でも、さすがに美しい滑りですぅ☆
19. Posted by SAKURA   2008年11月06日 23:25 ID: QHgalLqG0
今回はクリック夫人が審判団に入っていないそうです。
20. Posted by trickortreat   2008年11月06日 23:25 ID: Smf.4teY0
ヨナ選手は中国で大人気なんですね。
すっごい声援です。 まるで韓国で滑っているよう。
21. Posted by ry   2008年11月06日 23:30 ID: NmCgfN4g0
こちらを拝見しTVで見ました。
スケアメの点数があったから本人不満げですね。

全体的に「うまい」と先入観があるから高い点数でがでるわけですが
シーズン進歩なくやっていることは別に普通です。

最近、キムの試合はきちんと採点がないのでつまらない試合です。

それにしても黒の衣装をきると表情が「魔女」みたいです。
22. Posted by RY   2008年11月06日 23:31 ID: NmCgfN4g0
3 こちらを拝見しTVで見ました。
スケアメの点数があったから本人不満げですね。

全体的に「うまい」と先入観があるから高い点数でがでるわけですが
シーズン進歩なくやっていることは別に普通です。

最近、キムの試合はきちんと採点がないのでつまらない試合です。

それにしても黒の衣装をきると彼女の表情は「魔女」ですね。
23. Posted by アクア   2008年11月06日 23:32 ID: J67D7jif0
どんな点数〜・・・?とワクワク、ビクビクしてたんですが(笑)
点数見てあれ?こんなもん?と思いました。

うーん、私はアメリカ大会の方が勢いがあったように感じました。
ステップも・・・・
スパイラルの時の表情もさえなかったような?
終わった後の本人も満足してなかったように感じます。
ルッツ少しくずれていましたね。
アメリカ大会では完璧だったのに。
そこが減点されたのかなと思いました。
聞いた話ですと今回のジャッジはジャンプに厳しい人達だとか。
大会によって点数が違うのは、ジャッジがどこを重点に置いているかによるのかなと思いました。
24. Posted by くるくる   2008年11月06日 23:36 ID: mgguyGMT0
管理人様 動画UPありがとうございます。
ヨナ選手、とても良い演技でしたね。(^−^)
この音楽とても好きです。ヨナ選手に合っていると思います

ただ、点数が・・・。
うーん。
この点数が適正かどうかは分かりませんが、スケアメは高すぎだったと思っています。
ヨナ選手が見えない所で今回ミスをしたのか、それともジャッジが少し軌道修正したのでしょうか・・・?
それにしても大会毎にこんなに点数の開きがあるってどうなんでしょう・・・??

trickortreat 様
おそらくですが、韓国から応援団が行っているのだと思いますよ。
(勿論人気もあるとは思いますが・・・。)
昨年もそうでしたし。。
さすがに中国人が韓国国旗をあんなに掲げるとは思えないです。
25. Posted by Anko   2008年11月06日 23:36 ID: F83d6hj60
韓国在住でSBS放送のライブを見てました。
解説者の話では2番目のルッツがダウングレードされたと言ってました。
それと、韓国の記事によると 3回転ー3回転のコンビネーション、トリプルルッツが 十分に加算点をもらえなかったとありました。
余談ですが 11時からのKBS放送のニュース(スポーツニュースではありません。)で ヨナ選手のショート1位であることを伝える話題で 演技をフルで見せてくれました。見ていてビックリ!真央選手の演技、1位であったとしてもニュースの中で演技をフルで見せてはくれませんよね?
26. Posted by らいむ   2008年11月06日 23:37 ID: oA5KVvh7O
キムヨナ選手の得点、スケアメの得点を見ているので、ちょっと低くてびっくりしましたが、やっぱりあの得点は、高過ぎたんでしょうね。

まだプロトコルを見ていないので何とも言えませんが、今季ジャッチが厳しくなったのからして、妥当かなと思います。


やはり美姫ちゃんとの得点差も、納得です。
27. Posted by るんるん   2008年11月06日 23:38 ID: nHVHcwfH0
アクアさん
世界選手権ではスピン・スパイラルにジャッジは厳しかった気がしました。
今回はジャンプに厳しいのですかね。
でも、本来厳しいのが当たり前なんですよね....。
たしかに、アメリカ大会のほうが勢いあったと思いました。
フリーに期待しましょう。
28. Posted by saran   2008年11月06日 23:47 ID: X6dby6Ug0
韓国のTVで生放送見てました。
この映像では最後の数秒が切れてるんですが、この直後に「最初のジャンプがロングエッジ」との判定を受けたと解説者が言ってました。
やっぱりあのフリップジャンプだと思います。
ルッツに関しては韓国語が聞き取れなかったのですが、ツーフットっぽいですね。
得点は妥当な感じが...(素人判断でスミマセンが)。
でも、やっぱり演技自体は素晴らしいですよね。
29. Posted by trickortreat   2008年11月06日 23:48 ID: Smf.4teY0
くるくる様
ふふふ。 そうかもしれませんね。
天然なもので、単純に中国でも大人気なのかと。
確かに韓国と中国は近いですしね。
それにしても、プレゼントもてんこもり。
プレゼントの雪崩が起きてる!

演技よりも そちらでほのぼのしてしまいました。
30. Posted by saran   2008年11月06日 23:49 ID: X6dby6Ug0
韓国のTVで生放送見てました。
この映像では最後の数秒が切れてるんですが、この直後に「最初のジャンプがロングエッジ」との判定を受けたと解説者が言ってました。
やっぱりあのフリップジャンプだと思います。
ルッツに関しては韓国語が聞き取れなかったのですが、ツーフットっぽいですね。
得点は妥当な感じが...(素人判断でスミマセンが)。
でも、やっぱり演技自体は素晴らしいですよね。
31. Posted by とも   2008年11月06日 23:53 ID: omcJ5LgU0
ジャンプの事はこの映像ではよくわからなかったのですが、動きの切れがスケアメより無いように感じました。一つひとつの動きも前回より雑になっているように思います。たとえば顔を前に出して両手で囲う(?)ところとか、回転しながら頭部を後にそらすところとか。身体の疲れがとりきれていないのでしょうか。それと、素人目にもスパイラルでちょっともたついていましたね。音楽にも身体が付いて行かず合っていないように感じました。スケアメのが万に一つの演技ということでしょうか。
32. Posted by おじーさん   2008年11月06日 23:55 ID: djyE1udn0
キム・ヨナさんにe判定がついたようですよ。
33. Posted by なんしー   2008年11月06日 23:55 ID: 1vi9DhwA0
とうとうe判定が出ましたね
でも何でー0.8なのでしょうか?真央ちゃんはもっと減点されていたと思います。
やっぱしよくわからないですね、、、でもe判定は素直にうれしいです
34. Posted by あん   2008年11月07日 00:00 ID: xBsoB6LD0
icenetworkに採点表載ってました!
本当に3F+3Tに'e'が!(ヨナ選手)
急にどうしたんでしょう!?
ジャッジたちに良心がもどってきたんでしょうか!(笑)
安藤さんもヨナもセカンドジャンプがほとんど点になっていませんが、
それで、これはすごい点かも・・・・
35. Posted by saran   2008年11月07日 00:02 ID: EdpDxe1a0
今回の中国杯は音楽環境がよくなかったのか、練習の時から音楽の速度が少し遅くてあわせづらい、もうちょっと環境も整えて欲しいみたいなニュースが試合直前流れてました。
なんかカナダの時もそんな意見がありましたよね。
選手の方たちは色んな環境の中で、闘ってるんですね。

それにしても、早く真央ちゃん観たいです
36. Posted by ぼぼ   2008年11月07日 00:07 ID: QMpNh1tlO
e判定ついにでましたね。
前回も今回もスローで見ればよくわかりますもの。
でも魅せる演技はさすがでした。
納得の点数です。
37. Posted by たると   2008年11月07日 00:12 ID: v0KRRtQ80
なんかすごいうれしいです、DGがついて。やっと公平な審判がもどってきましたね。ただまだ加点だと思われます。DGついてしまった以上、フリーどうなるのかな。

ただまだ、DGとられただけで、エッジはとらられてないのかな。だとしたらまだジャッジあまいんじゃ・・・。

勢いはアメリカの方がよかったかな。スピードが落ちてる気がする。
でも完成度は上がってるみたいだしフリー早くみたいなあヨナ選手がんばれ
38. Posted by yuki   2008年11月07日 00:15 ID: DkhbPjeF0
やっと公正にジャッジがつきましたね。
それにしてもうっとりするような演技です。
管理人さん、いつもありがとうございます。
39. Posted by みゆ   2008年11月07日 00:23 ID: PwodmNrN0
e判定!
頑張っている選手達が救われました。
やっと安心して応援が出来ます。
それでもこの点数は、さすがですね。

40. Posted by SAKURA   2008年11月07日 00:25 ID: YIAAs.m20
>icenetworkに採点表載ってました!
>本当に3F+3Tに'e'が!(ヨナ選手)

今回の審判は比較的中立の人がそろったそうです。その影響でしょうか? インターネットなどでファンがうるさいのも少しは影響があるのでしょうか? これで素直にヨナ選手の演技をゆっくり堪能することができます。皆さんが書かれているように、やはりうまいです。
41. Posted by hanasa   2008年11月07日 00:27 ID: JHkRUJVo0
早々のUP有難うございます。
あまりの速さに驚いてしまいます。 先にTVでの放映を観てから、このサイトの方へ
お邪魔をした次第ですが・・ 私もスケアメの方が良かったように感じました。

ジャンプにスケアメの時の高さとキレがなかったような気がします。
スパイラルの最初も多少ぐらついてたようにも感じましたので・・
この点数は妥当ではないでしょうか?
ヨナ選手は手先の使い方がホンとに上手ですね。 手足が長いだけに
より一層映える気がします。 今季はエッジもそうですが・・より、回転不足とかを
厳しくジャッジしてるようですね。 

 
42. Posted by キエフ   2008年11月07日 00:27 ID: br.UWl0L0
スケアメの時の方が、よかったですね。前回スピンの出来がよくなかったので、ビールマンやシットのポジションを改善してきましたね。ただ丁寧にいきすぎたのか、全体的にスピードがなく動きにもキレがありませんでした。だけどそれ以外は良い出来でしたね。
フリップにエッジエラーがついたのにはびっくりしました。今まで矯正してきた他の選手も報われましたね。ただeがついているのに減点していないジャッジがいましたがいったい????
43. Posted by るんるん   2008年11月07日 00:30 ID: TKWJPfJd0
3F-3Tは!でいいのでは?eはさすがに厳しすぎるのでは?とも思えました。
採点が厳しいのは当たり前だとしても....。
確かにアウトエッジだったとしてもそんなに深く傾いてるわけでもないし。
3LzのDGはやむをえないですが。
e判定受けたことに衝撃を受けました。

44. Posted by もへ   2008年11月07日 00:42 ID: i0HygXeD0
管理人さま、ありがとうございます。
3Lz、たしかに着氷は乱れていましたが、回転不足でしょうか?
・・・これが回転不足なら、他のたくさんの選手が回転不足になってしまうような気がしますけど。
ジャッジの人たちに、前回は点数をもらい過ぎだという批判の反動?のようなものが出ているのでしょうかね。
前回よりもスピードがあまりなかったことや、3Lzの前のステップでバランスを崩しているように見えるところもあり、あまり調子が良くなかったのかな、とも思いました。
ただ、eとDGをもらったこと、点数に納得がいっていないことが発奮材料となって、FSは期待できるのではないでしょうか。
仕草やポーズのひとつひとつが美しいです。
45. Posted by Green   2008年11月07日 00:44 ID: cKgB4rDt0
公正なジャッジ(このメンバーに)敬意を払いたいとおもいます。
勇気のいる判断ではなかったでしょうか。

やっと納得のいく、ジャッジがされたと思います。
ユナ選手の将来のためにも、このe判定はよかったんじゃないか思います。

他の選手の方の頑張りもこれで報われる気がします。

しかし今日もユナ選手は誰よりも素晴らしい演技でした。SP1位素直におめでとうです。FPも頑張ってください。


46. Posted by モモ   2008年11月07日 00:47 ID: ba.ac8qj0
ダウングレードにe判定。
どっちも初めてとられましたね。
ジャッジが公正になったことはとても良いことだと思います。
僅差で勝敗が決まることもあるのですから、
今回の判定が妥当だと思います。

キムヨナ選手本人のためにも、良かったのではないでしょうか。
オリンピックシーズンに入ってからe判定を受けるよりもまだましです。
47. Posted by SAKURA   2008年11月07日 00:56 ID: YIAAs.m20
>42 キエフさん
>ただeがついているのに減点していないジャッジがいましたが

確かに。eというのは審判の総意でつけるのではないということでしょうか? 3人がeに納得していないということなの??? 新たな疑問。こういうのは誰に聞いたらよいのでしょうか?
48. Posted by あらま   2008年11月07日 01:02 ID: Rmo.vxB.0
ほんとだ!
減点していないどころか、加点1をつけてるジャッジもいますよ。
基準が素人にはわかりませんね。
49. Posted by アクア   2008年11月07日 01:19 ID: Fu7w6oxT0
るんるんさん
私も世界選手権ではスピン、スパイラルが厳しかったと思います。
大会によって違うと選手達どれが本当の評価なのか戸惑いますよね。

アメリカ、カナダ、中国と見て、難しい技とかきれいに演技するとかより、けっこうこの競技頭を使う競技だなー・・・といまさらながら思いました。
ジャッジの傾向と対策を練らないと合格できない?(笑)
バランスのとれた選手が一番いいのでしょうね。
50. Posted by ぽい子   2008年11月07日 01:40 ID: 5rPgsomC0
キムヨナ選手、さすがの演技でしたけども、スケアメとのこの点差は
何?(確かに私もスケアメの方が良かったとは思うけど。スケアメの
時の方がキレがあったように見える。初めて見たのでそう見えたの
かも知れないけど)
今年は本当にわかりません。。。どのジャッジにあたるかで結果が
変わってきそう。
51. Posted by ピンボー   2008年11月07日 02:09 ID: EqyAwScx0
やっと、公正な判定が出てよかったです。正直アメリカでは点数高すぎたし、エッジもそのままだったので、納得いかなかったのですが、今回は妥当だと思います。でも、なぜe判定で加点をつけているジャッジがいるのかには疑問です。キム・ヨナ選手の演技は好きなのですが、不当なジャッジが行われることには、納得できません。
52. Posted by george A   2008年11月07日 02:58 ID: Oy6b4C.d0
そうですか!そうですか!
私はこの動画ぽっち!していませんが、大体わかります。大応援団? 
わかります! 地理的にも近いですし、移民も多いですし、応援も多いでしょうし、オーサーにも花束ありませんでしたか?

ヨナちゃんもホットしていると思いますよ。
53. Posted by ファン歴40年   2008年11月07日 04:48 ID: 13.NGS800
技術は音を消して観れば一目瞭然。音楽と衣装に助けられた、バンパーだけ磨いた車のよう。ですが、SPはSP.これで可。問題はFP.流行りもの、キワモノで終わらせたくない選手だけに、今期は残念の一言。どの選手もきらりと光る一粒のダイヤを持っている。それをフィギュアとして最大限に引き出すのがコーチの役割。スピードスケート選手に、観た眼だけの表現を付け足しゴマかした(と思える)ままだとしたら、その責任は重い。と、ルール、判定、解説、順位関係なく鑑賞するファンとして思っています。
54. Posted by runa   2008年11月07日 06:47 ID: zAALm0X90
昨日はずっと某掲示板の実況にかぶりつきでした!
公正なジャッジが下って、本当に本当に嬉しいです!
やはり世の中正しいことを通さないと!
これでようやくヨナ選手の「演技力」も良い感情で見られます。

ヨナ選手はGPFまでに矯正して来ますかね?
実力のある選手だとは思うので頑張って欲しいです。
55. Posted by SAKURA   2008年11月07日 07:31 ID: YIAAs.m20
自己レスなんですけど・・・

昨年の世界選手権の時、浅田さんのFSでeがついた3Lzに1人だけプラス1点つけている人がいました。この人は他の項目もみんな高めに出しているので日本人ジャッジでしょうか?(日本人ジャッジがいたなら・・・) 
今回プラス1点つけた人も韓国人ジャッジかなと推測しましたが。

>ヨナ選手はGPFまでに矯正して来ますかね?

GPFにはまたヨナ選手を気に入っている審判が戻ってくるのでどうなんでしょうか・・・
56. Posted by たっちゃん   2008年11月07日 07:31 ID: rdZckjV60
全体的に元気がない演技でしたね〜
みなさんが書かれているようにスケートアメリカに比べて動きにキレがないです。慎重に行き過ぎた感がありますね。
それにジャンプがどれも着氷ぎりぎりに見える。
確かに、ルッツは回転足りていないようにこの映像からも私には見えましたが。。。
それと、e判定はようやくといった感じですね。
それでもみなさんが書かれているようにマイナスしていないジャッジがいるのは明らかにおかしいですね。
フェアな審判にしようという伝達が行き届かなかった人がいたのかな?(笑)
でも突然e判定とはちょっと極端な気もします。
選手のことを本当に考えているのかなぁと。せめて!判定ならばマイナスしていないジャッジがいても不思議ではないし、キム選手の場合極端なアウトではなくフラットなので!でもいい気はするのですが(汗)
でも、ジャンプにこれだけ減点要素があってこの点数ははて?という感じですね。私個人的にはあまりいい演技には見えなかったです。スケートアメリカの勢いもなかったですし。
57. Posted by ぼぼ   2008年11月07日 07:32 ID: aC3VICwRO
マイナスは少ないですが、e判定が出た事で やっと気持ちよくヨナ選手の演技が見れます。そんなむちゃくちゃに加点しなくても、ヨナ選手なら優勝できる力があるし、苦労して矯正してきた他の選手たちにも良かった。 ものすごく加点のついていたジャンプに、エラー判定をつけたジャッジは勇気がいったと思う。
58. Posted by るんるん   2008年11月07日 07:36 ID: TKWJPfJd0
runaさん
シーズン中なので今シーズンは矯正難しいと思います。
他のサイトもあちこち見ていて、
韓国でスペシャリスト(ですよね?e判定とか出すのは)がe判定を出したことにたいして疑問視されてるというのを目にしました。
海外ではヨナ選手のe判定に対してどうなんでしょう....。
どの選手でも毎回必ずeとか!とか付くとは限らないので、
ヨナ選手も落ち込んだりすることなく、いつものような素晴らしい演技を見せてくれることに期待してます。
来週のエリックでは真央選手の3Lzにものすごく注目が集まりそうです。
59. Posted by MU   2008年11月07日 09:07 ID: MR85cnki0
「やっと公正な判定が出た」と多くの方がホッとしているようですね。でも今までの浅田選手や安藤選手と同じ水準でジャッジされたらどうでしょう?さらに点が低いでしょうね。

たとえば各要素で彼女にだけ異常に高いGOEプラスがもし加点されなかったら、本来選手が持ってる技の基礎点の合計に近づくので、他の選手に比べて特に難易度の高い技をそれ程持たないヨナ選手がトップで有り続ける筈がないです。

SAKURAさんが仰るように、たまたまクリック夫人が審判団に入ってない今大会だけ点が低いのかもしれません。
これでジャッジが公平になったというには時期尚早です。
今シーズン、来シーズン、と一貫したジャッジが行われるかどうか、しっかりと見きわめたいですね。。





60. Posted by あいり   2008年11月07日 09:19 ID: rc7sBc4WO
今回の件でちゃんとe判定が付いた事はよかった、と最初は思ったんですけどね

やはりこれだけバラツキがると、審判員が、良いか悪いか運勝負みたいな気がしてきます


スペシャリストと言うくらいなんですから、名に恥じないような、きちんとした、判定をしてほしいですね

何かこれまでの3大会で、素直に演技だけ集中できていないんですよね。

何か空気が重いです
61. Posted by あらよ   2008年11月07日 09:40 ID: YWHs1ydF0
皆さんおっしゃるように、e判定付いても「これが他の選手だったらもっとひびいたのでは」とか「あのスケートアメリカはいったいなんだったのか」と、わだかまりが残ります。
ホント、あいりさんがおっしゃるとおり、空気重くなっちゃいますよー。
ジャッジにもスペシャリストとしての技量プラス良心が問われます。しっかりしてくださいよ
ちょっと元気がないユナ選手、ぜひ本領発揮して強く美しい滑りを見せて欲しいところです。
それにしても、タラソワ・コーチは人気ありますねぇ!ユナ選手からもラブコールがあったとのこと、これはライバルの真央ちゃんのお披露目が待ち切れません。ドキドキドキ。こんなに美しく激しい戦いを見られるなんて、幸せものです!
62. Posted by yuka   2008年11月07日 10:03 ID: MR85cnki0
ファン暦40年さんのコメントを「なる程」と思って読んでたのですが、思い立って本当に音無しで見てみました。
で、印象に残ったのはビールマンスピンでした。入りも回転速度が速くてキレイです。柔軟性が増しましたね。
ステップはあちこちで動きがギクシャクしてますね。音楽が無いと意外とキレイに見えないです。あちこちつまづいたように見えてしまいます。
特に印象に残ったのは最初と最後の顔でした。最初の首カクカクが特にコワイです。

結局、衣装の背中があまりにもパックリ開いてたんで、途中からは演技よりそっちの方に気をとられちゃいました(笑)
パックリの横幅もうちょっと狭めれば気にならないかもしれません。それにしても背も伸びてスタイルがいいですね。
63. Posted by モモ   2008年11月07日 10:14 ID: ba.ac8qj0
今後の試合でどう判定されるのか、興味深いですが、
やっぱりジャッジによってばらつきはあるのでしょうね。
ただ、一度でもe判定が出たということは良いことだ思います。
ヨナ陣営も、ヨナ自身も矯正に取り組むべきだと気づくでしょうから。

キムヨナ選手も、オーサーコーチもe判定が出たと聞かされて、
「本当ですか?」と信じられないようだったと記事で読みました。
浅い角度のアウトに傾いていること、本人たちは気づいてなかったのでしょうか。誰が見てもインで踏み切ればeなんてつかないのですから、
この判定には納得して、矯正してほしいものです。
64. Posted by MU   2008年11月07日 10:56 ID: MR85cnki0
>ただ、一度でもe判定が出たということは良いことだ思います。

本当にそうですね。3Lzも回転不足ちゃんととられてましたね。
セカンドのトゥーループは回転不足じゃなかったんでしょうかね。。

今大会は、サラ・マイヤー選手がなんとSP7位でした。カナダ大会ではコストナー選手も順位が低かったです。もしかしたら二人ともァイナル出場に対してあまり意欲が無いのかもしれません。

日本の選手も、グランプリシリーズはあまり無理しなくていいかもしれません。今後スケアメのようなジャッジが無いとも限りませんし、ファイナルは韓国開催で最初から公平な試合(ジャッジ)は期待できません。
でも、そう考えると、今までずっとジャッジがどうであろうと持ち技をきっちり出して精一杯の演技し続けてきた選手達は、真にスポーツマンですね。
65. Posted by カラス   2008年11月07日 10:56 ID: i7HBUBlY0
昨季、真央ちゃんもさんざん苦しめられましたが、前期までは「素晴らしい」とされ、
加点までもらっていたジャンプが、いきなり「不正ジャンプ」になり減点されたり、昨季
からのエッジの厳格化の弊害が出てるんじゃないかな〜?と思います。
あまりにも厳格にやりすぎて、選手やジャッジすら訳が分からなくなってるんじゃないでしょうか??スケアメはなんだったの?
66. Posted by やまこ   2008年11月07日 11:47 ID: tTGTs73j0
キムヨナ選手のフリップがリップだと今シーズンから急に騒がれだしましたが、先シーズンはフリップをフラットか又はインサイドで跳べていたのでしょうか?どなたか知っている方教えて下さい。今年の世界選手権の時にどなたもそのことに触れていなかったような気がするのですが・・。
67. Posted by まき   2008年11月07日 12:34 ID: yaeBQqV00
ヨナちゃんやっとエッジエラーつきましたうれしいです。でもエラーつけるならスケアメからつけるべきです。いきなり中国からでは・・・まあ0.8でもマイナスついたからいいでしょう。それにしてもスケアメの点数は何だったのでしょう・・・中国の点数が正常ですよ。ヨナちゃん怒ってましたね点数に・・・今もエラーしてないって言い切ってるらしいですよ。そこが真央ちゃんとの違いですね。すぐ顔にでるから演技はうまくても態度がね・・・
68. Posted by yuito   2008年11月07日 12:38 ID: CLBgkJ2M0
あの二人の様子を見ても、絶対矯正してませんよね?正直二人とも傲慢すぎます。だってスローで見れば一目瞭然じゃん。踏切だってまだ直ってませんし。加点がまだありすぎ。無くても勝てるだろうに。


でも毎回構成が同じなのはどういううことなのか疑問。
あと、正直音楽に毎回かなり助けられてる子だなーと前から思ってました。

ヨナ選手は高いレベルの選手なんだから、去年矯正でかなり苦しんだ選手のぶんまで、今度は自分の弱さと直面しなきゃだめ。二人とも、ジャッジにもう抗議したみたいだし、韓国メディアまで日本の選手には甘いと3−3認定された安藤選手に食いかかってる始末。いい加減に、踏み切りと、回転不足、スピンの軸ががたがたなのと向き合いなさい。といいたい。

せっかく素晴らしい選手なのに、スローできちんと調査されたら自分らが真央ちゃんに散々いってきた不正していたのに今まで審判側が目をつぶっていたことがばれて、世界中に嫌われちゃうよ。

来年E判定つくよりましじゃない。今なら矯正間に合う。来年だったら、オリンピック絶望的だったはず。


ぶーたれないで、苦しんできた選手の分まで、矯正頑張ってクリーンな演技が早く見たいです。素晴らしい選手なんですから。期待してまっています。

by私は、2006年の演技が一番スキでした。今はヨナちゃん慢心してる。今後に改心していることにきたいします。
69. Posted by OH MY GOT   2008年11月07日 12:47 ID: 7uaMO4xO0
残念ながらエッジ問題があらぬ方向へ進んでしまったね。気の毒なのはユナ自身。そりゃあ日本人選手がユナに負けたら悔しいけど、ホントにいい選手だもんな。切磋琢磨すればともにもっと素晴らしいアスリートになれるはず。なぜ
真摯に向き合おうとしない?
70. Posted by MU   2008年11月07日 12:58 ID: MR85cnki0
>66 やまこさん、私の個人的な感想ですが、去年のキムヨナさんの3Fのエッジは微妙だとすっと思ってました。今年は去年よりもアウトサイド寄りのエッジになって目立ってますね。
なんで解説の人は専門家なのに口をつぐんでいたんでしょうね?
微妙だしe判定もつかなくて自信が持てなかったんでしょうか?

>68 yuikoさん、私も2006年のキムヨナさんの演技が好きです。
フリーは欧米受けしない音楽だったかもしれませんが、透明感があって独特でキムヨナさんにぴったりでした。
自分的にはフィギュアスケートであのような表現は初めて見た、という点で浅田選手のノクターンと同じくらい名作だと思ってます。

エッジを矯正するかどうかは難しい選択ですね。多分、安藤選手や浅田選手のように、たった1年でほぼ矯正しきるなんて普通はなかなか出来ないだろうと思います。
71. Posted by やまこ   2008年11月07日 13:19 ID: tTGTs73j0
MUさん、ありがとうございます。昨年は全く騒がれていなかったキムヨナ選手のフリップでしたが、今シーズンからアウトサイド寄りになったってことなんですね。
72. Posted by george A   2008年11月07日 13:21 ID: Oy6b4C.d0
結局、彼らは金さんを利用して何かを”誇示”したいのかも知れないけど、こうゆうのって、「墓穴を掘る」ってゆうの?
ちょっとした事に殊更表現力?を強調して他の選手の欠点を探し出し、突きまくり、回り回って金さんのエッジにも大勢の目が集まって、このザマ!
金さんも、ふくれっ面なんか見せて… そろそろ気が付いてんじゃないの? 国をあげてつぎ込んでるからこんなこと”おかしい”とは言えないのかな。

日韓共催ワールドカップの審判問題を思い出す。ノーベル賞とりそこね問題?やばとん? 日本のマスコミは韓流ブームを捏造?しているのに、韓国では 「外国に出て失敗したら日本人になりすまし、すみませんと云おう!」 なんて番組してる。関西のテレビ番組で中国人の一番嫌いなのは韓国人だとアンケート出てるって。ネットで探せる。中国の声援は仕込みでしょう? 
何でもかんでも手を突っ込んで来て呆れるね。いい加減にしてほしいよ。こんな事してたら、どことも仲良くできない。まだまだ何が起こるか解らない信用できない。

真央ちゃんも、酷いバッシングを受けたりして、感じるところはあると思う。しかし彼女は皆も知っているように、いやな顔一つせずに、自分を責めて涙する。アスリートとして… 真央ちゃんの素晴らしさをもう此処では語らないけど…。

真央ちゃんGPFに行って欲しいと思わなくなった。危なくて!
世界選手権もあるしバンクーバーもある。それまでに何か変わるかもしれないし。GPSは勝ち負けどうでもいいから、いろいろ試すつもりでやって欲しい。
これで余計、真央ちゃんに向ける審判の目が厳しくなるのか? 心配する。
73. Posted by hanasa   2008年11月07日 13:24 ID: zTam2DTq0
66.やまこ様
<先シーズンはフリップをフラットか又はインサイドで跳べていたのでしょうか?>

先シーズンからフリップをフラットで跳んでたと思われます。
確かyou tub でもそぅ〜指摘されてる映像を何度か拝見した事があります。
以前から、???と思われてたフリップがここにきて・・ e判定を受けたって
事ではないでしょうか?

選手、皆が公平な審判をされる事が何よりも望ましい事ですので・・
ヨナ選手自身にとっても良い事ではなかろうか・・と思います。

74. Posted by ミーミー   2008年11月07日 13:29 ID: Mn1c7HtI0
 スケアメでSP高得点が出て、FPを中心に練習してきたのでしょうか。スケアメの時のような、緊張感がなく気もあまり入っていないようでした。その分、ジャンプの回転不足や演技の迫力不足となったような気がします。ライバルの真央選手の演技を見ていれば、もう少し違っていたかと思います。FPの出来が気になります。
75. Posted by かんな   2008年11月07日 13:38 ID: Vq3dGUHWO
管理人様、皆様初めまして。いつも楽しませていただいております。
今回のヨナ選手のエッジエラー、私はジャッジの方たちに拍手を送りたいです。まだ伸びしろがあるんだよ、このまま成長を止めてはだめだよっていうメッセージを受け止めて欲しい。

しかし彼女のコーチ。オーサーがこんなにも恥ずかしい人だったとは思いませんでした。ISUに抗議文を送るそうです。受け取られなかったら別ルートで抗議するそうです。
76. Posted by みゆ   2008年11月07日 13:45 ID: PwodmNrN0
別ルートと言う所が気になりますね・・・
やはり裏があるんですね。
素直に受け入れられないんですかね。
ヨナ選手がかわいそう・・・
77. Posted by まめ   2008年11月07日 13:52 ID: tTGTs73j0
hanasa 様、ありがとうございます。先シーズンはフラットな状態だったんですね。
なんだか最近、エッジばかりに注目してしまって純粋に演技を楽しめない自分がいます
78. Posted by ぴか   2008年11月07日 13:59 ID: H8jcxJXT0
初めて投稿します。

ヨナ選手のジャッジがここまで言われてるなんて、いろんな意味で影響力のある選手なんだと改めて思いました。
彼女のジャンプは、スピードを殺さずに踏み切り、なおかつ距離が出ることを評価されています。
以前は、ルッツとフリップの跳び分けができているということで、ジャッジの「お手本」として踏切姿勢をビデオで見られているということも聞いたことありました。(特にルッツが)
オーサーコーチの行動も含めて、FPはどうなるのか、彼女の心理状態も含めて注目したいです。

フリップがフラットになるのは、真央選手にも言えることではないでしょうか。(私にはそのうように見えるので違っていたらごめんなさい)
ただ、ルッツは矯正されたようですね。でも、試合で披露され、ジャッジが見て、eや!判定をされなくて初めて矯正されたと言えるので、ここまでの3大会の結果やジャッジの見方が、真央選手の初戦に少なからず影響が出るのではないかと心配しております。
79. Posted by ハーゲンダッツ   2008年11月07日 14:00 ID: CLBgkJ2M0
オーサーコーチはコネが色々あると聞いたことがありますが・・・・・、ヨナ選手可愛そうだよ。もっと早くから取り組んでいれば;;正直言って最悪だと思う。器用な選手じゃないし、オリンピックに間に合うのかかなり微妙じゃないかな。


オーサー首にしたらどうだろう?

でもヨナ選手もヨナ選手。あの態度は・・・自業自得じゃない。慢心しすぎ。

応援したくなくなるよ。早く
目覚めてほしい。
いい選手なんだから。もったいないですよ・・・。
80. Posted by george A   2008年11月07日 14:04 ID: Oy6b4C.d0
オーサーは”恥のうわぬり”とゆう言葉を知らないんだね。それとも目が不自由なのか? 不正エッジが見えないなんて。
彼は現役時代カート・ブラウニングに勝てなくて、それでも努力の人と言われていい選手だったって、聞いてるけど、どうなっちゃたんだろう。染まってしまったんだろうか? プライドのはきちがえ? 困ったもんです。
81. Posted by runa   2008年11月07日 14:11 ID: sooPYMGY0
>るんるんさん
そうですよね。
シーズン中に矯正は他に影響が出た時に怖いですもんね。
昨季の真央選手のように今シーズンはリップでも割り切っていくしかないのでしょうかね。
ただ来シーズンは五輪ですから・・・
本当ならもっと早くにジャッジがe判定してれば良かったのに、
今まで見逃されてきたのが裏目に出てしまった感じで
少しだけヨナ選手がかわいそうにも思えました。

ただ、やはり自分で跳んでるわけですからアウトエッジになってるのは
わかっていたでしょうし、
そこに慢心して胡坐かいて、いざ点数が伸びないとあの表情。
そして、e判定に抗議ですって・・・。
あそこまであからさまなアウト動画が出回っているのに
何をどう抗議するのでしょう?
寧ろ今まで見逃していてくれてありがとう、と感謝じゃなく?
しかも韓国報道では、日本の陰謀だ、日本の選手には甘い採点だ、などと
全く耳を疑うことを言っているらしいですね。
不正ジャッジがようやく公正になっただけの状況なのに、
こっちのセリフだと言いたいです。
ヨナ陣営と韓国は一体何を考えてるんでしょう?
82. Posted by ゆうこ   2008年11月07日 14:17 ID: SxVceHPV0
キム選手のe判定に「よかった」という意見がやはり圧倒的に多いですね。
マイナスが少ない(浅田選手は最低でも1点、多いときは1.6点ほどマイナス)とのご意見もありましたが明らかなアウトエッジだとパッと見にはわからないのが大きな理由かもしれません。
昨季の浅田選手のルッツは誰が見てもインエッジでしたから、大きく減点されたんだと思います。
今回のキム選手のe判定は正直驚きました。ついたとしても!ぐらいかなと思っていました。
スローで見ると、明らかにアウトエッジですね。今までもこの程度のアウトエッジが見逃されてきたわけですがその大きな理由は、彼女のフリップへの入りの速さにもあったと思います。
トップスピードでフリップに入るその豪快さは素晴らしかったです。
はっきり言ってスローでしっかりみないと踏み切りの瞬間などわからないぐらいのすごいスピードで踏み切っていました。
が・・今季のキム選手の3F-3Tはスピードも高さも昨季ほどではありません。
セカンドトーループもお尻がちょっと下がったような格好で、美しい着氷とは言いがたい。(下手すると回転不足ともとれる)速さがなくなって、誤魔化しきれなくなったんじゃないでしょうか?
コーチは抗議なんてせずに、リップ判定をもらわないように、GPFに向けてしっかり練習させることが一番大事だと思います。

83. Posted by れん   2008年11月07日 14:29 ID: IylpEsZZ0
私もそう思います。ヨナは本当に慢心していると思う。今年の3月に行われた世界選手権でのヨナは3位だったのにすごくいい顔をしていたヨナと別人みたい。
あのコーチのせいかな、やっぱり。あっちこっちでヨナを褒めまくり・・・おだてあげて。
こんなこと書いてるとまたヨナの悪口って言われそう。
私も心配です・・・GPFのジャッジが。
84. Posted by ゆうこ   2008年11月07日 14:31 ID: SxVceHPV0
78 ぴかさん

こんにちは。
浅田選手のフリップジャンプはきっちりインエッジです。
これでもかというほどインエッジで跳んでいますよ。
キム・ヨナ選手のルッツもこれでもかというほどアウトエッジですよね。
それぞれ素晴らしい踏み切りですよ。

キム・ヨナ選手はアウトエッジにするほうが得意なのかもしれませんね。
だからフリップがインエッジになりにくい。
浅田選手は逆にインエッジにするほうが得意なんだと思います。
今季ルッツを矯正してきましたが、キム・ヨナ選手ほど深くアウトエッジにはまだ乗れていませんでした。
でもきちんとアウトエッジで踏み切れていますので、練習どおりにいけば、おそらく今季eがつくことはほとんどないでしょう。

深かろうが浅かろうが、イン・アウトがきちんと踏み分けられていれば問題ないわけです。
残念ながらキム・ヨナ選手のフリップはフラットからアウトに傾きがちですね。
キム陣営はこの判定を真摯に受け止めるべきだと思いますね。
85. Posted by りみ   2008年11月07日 14:34 ID: CLBgkJ2M0
韓国って・・・・、正直事実なんてどうでもいいんでしょうね。リップとか踏切とか・・・・DGとかルールわかってんのカナ。


韓国いい加減にし途方がいいよ;;これじゃあ、ますますヨナちゃん窮地に立たされるって気づかないかな。騒げば騒げほど・・・・、苦しくなるよ。

間違いなんて誰でもあるじゃない。直せばすむことじゃない。

韓国メディアいい加減にしようよ。腹立つ・・・・・・、真央ちゃんだって言い訳せずに、けなげにリップ矯正したでしょーーー?マイナス2、3とられてても黙ってたでしょーが。

中国杯で公正な判断が出たのは、多分中国という国が唯一韓国に強く出れる国だから。

ヨナさん、誠実に受け止めて頑張ってください。
86. Posted by あん   2008年11月07日 14:39 ID: xBsoB6LD0
私もそう思います!
「えっ?」と思ったのは、スケアメのショート。
高得点(意外な)で、驚くのかと思ったら、
満足気・誇らし気、あの点数で当然と思っている態度にびっくり!
いままで、(2年位前までは)謙虚なイメージだったのに。
87. Posted by ファン歴40年   2008年11月07日 14:41 ID: YVcj8cTK0
フェアプレーはスポーツの命です。
偽札も見破らなくてはいけません。くしゃくしゃの1万円札より、ピン札の5千円札の方が価値があるというような採点方式は見直すべきです。と、ルールも判定も順位も関係なく鑑賞するファンでも思っています。
88. Posted by れん   2008年11月07日 14:43 ID: IylpEsZZ0
ゆうこさんの
>キム陣営はこの判定を真摯に受け止めるべき
本当ですよ。泣こうがわめこうが公平なジャッジはジャッジ、です。
89. Posted by ぴか   2008年11月07日 14:54 ID: H8jcxJXT0
84.ゆうこ さん

そうなんですね!これではっきりしました。ありがとうございました!
選手によっていろいろ癖があるのですね☆

確かに、e判定については、真央選手だけでなく、安藤選手はじめ他の日本人も指摘されてた分、今シーズンはしっかり矯正して、まさに練習のたまものだと感心しています。

しかし、点数が思ったより伸びなかったり、ジャッジの対応が変わっただけで韓国メディアやコーチの対応は、外へ向けて攻撃することでヨナ選手を守ろうとしているのが、残念でなりませんし、ヨナ選手がどう感じているのかも気になりますね。
90. Posted by aky   2008年11月07日 15:20 ID: CLBgkJ2M0
(北京=連合ニュース) 李永好記者 = ギムヨンよ(18.軍浦修理で)を指導するブライアン誤書(47.カナダ) コーチが
トリプルフリップジャンプで 'ロングエッジ(wrong edge)' 判定が出たことに対して国際氷上競技連盟(ISU)に
問題申し立てをするという意思を表明した.

ギムヨンアのマネージメント社である IBスポーツは 7日 "誤書コーチもギムヨンアに下ろされたロングエッジ判定を
絶対受け入れることができないという見解だ.シニア舞台で二つのシーズンを経る間加算点を受けるほどに完璧に走った技術なのに
急に誤ったエッジと判定を下したことは理解することができないと憤痛を噴き出している"と明らかにした.

ギムヨンアは去る 6日 2008-2009 国際氷上競技連盟(ISU) グランプリ 3次大会ショートプログラムで一番目課題である
トリプルフリップ-トリプルトルプコンビネーションをきれいに処理したがフリップジャンプで誤ったエッジを使ったという
判定によって 0.8点減点にあう荒唐な状況を迎えた.

IBスポーツ関係者に従えば来てコーチは "スピンや他の要素で点数が低く出れば 'コンディションが良くなかったな'
と移ることができるが今度は状況が違う.ISUに抗議するための根拠資料を用意する"と言った.

この関係者は "当時審判たち一部はギムヨンアの初トリプルコンビネーションジャンプに加算点を与えた事例も
あることで分かっている.判定自体に問題があったという証拠"と付け加えた.

誤書コーチは公式抗議が難しければ ISUに影響力を持った知人たちと会って非公式的なルートを通じて
必ず問題申し立てをするという方針だ.






91. Posted by yuka   2008年11月07日 15:26 ID: FfvKguRt0
オーサーってデヴィッド・ドレ(カナダのスケ連会長でありisu副会長=gpシリーズ最高運営責任者)とコネがあるんじゃ無かったけ。何するか分らないよね。みっともない。確かヨナに加点付きまくりだしたのもオーサーがコーチになってからだったような。でも、ヨナの態度もそうだけど、オーサーって傲慢臭プンプン撒き散らしてるよね。偉そうに!消えてなくなって欲しい。
92. Posted by きなこ   2008年11月07日 15:27 ID: dZbibxhI0
夜中なのにバンザーイしてしまいました私でさえ、こんな気持ちなのですから、他選手の心情は計り知れないものがあると思います。これで、練習や演技に集中できるんじゃないでしょうか…正々堂々勝負して欲しいです。それが観たいです。

いつも超速攻のupありがとうございますー


93. Posted by ゆうこ   2008年11月07日 15:38 ID: SxVceHPV0
どんなルートを使ってでも抗議する、みたいなこと言ってるようですね。オーサーコーチ。
こんなことがまかり通ってしまったら・・スポーツマンシップってなに?って感じですね。いやですね。。
キム選手も「私がエッジを正しくすればいいことなので抗議は結構です」とか言えないのかな?
一緒になって「断固抗議!」みたいなことになってるんでしょうか。。

キム選手はトップクラスの選手です。
不運にも怪我の影響でワールドでは2季続けて3位に甘んじていますが、本来の実力が出せれば高レベルで浅田選手と優勝を僅差で争える実力の持ち主です。
だからこそ、キム選手にも真摯な態度を求めて止みません。

なかなか自分の非を認めるのは簡単じゃないかもしれませんが、頑張って正しいフリップジャンプを跳べるようになってほしいと思います。
正しいエッジで昨季のような3F-3Tが跳べるようになったら、加点が3点ついても文句は言えません。
94. Posted by 永遠のフィギュアファン   2008年11月07日 15:50 ID: Ki7YkNq10
こんにちは ちょこっとお邪魔します。オ-サ-の現役を知ってるだけに悲しいですね。素晴らしいスケータ-だったのに・・・山アリ谷アリで性格も変貌してきたのでしょうか???あれは完全にアウトにのってるジャンプなのに肉眼ではっきりわかるレベルだと思います。ルッツが完璧な人はフリップがフラットからアウトよりに、フリップが完璧な人はルッツがフラットからインよりになるんですよね。過去の選手をみてもそう思うのですが・・・同じ角度でイン・アウト使いわけると誰がみても肉眼ではっきりするのでしょうが・・・きっと難しいのでしょう。ヨナさんは元々フラット気味で昨夜はアウトでした。
95. Posted by るんるん   2008年11月07日 15:50 ID: TKWJPfJd0
yuito さん
>ヨナ選手は高いレベルの選手なんだから、去年矯正でかなり苦しんだ選手のぶんまで、今度は自分の弱さと直面しなきゃだめ。二人とも、ジャッジにもう抗議したみたいだし、韓国メディアまで日本の選手には甘いと3−3認定された安藤選手に食いかかってる始末。いい加減に、踏み切りと、回転不足、スピンの軸ががたがたなのと向き合いなさい。といいたい。

もし本当に2人が抗議したら、逆効果ではないのかなと心配です。
「アウトエッジで踏み切ったので減点した。今まで見逃されてきたのを厳格にしただけ。減点すべきところを減点しただけで、抗議してくるのはいかがなものか」と。
逆に矯正した(してる人も含め)人たちからヨナ選手への判定に対し今まで抗議があったんじゃ?と思います。
アメリカ大会でヨナ選手より軽いエッジだったマイズナー選手の3Fに!でヨナ選手には何も付かなかったこともあり。
付いてもヨナ選手が素晴らしい演技なのは変わらないのに。
96. Posted by るんるん   2008年11月07日 16:00 ID: TKWJPfJd0
2人マイナスつけてないジャッジがいることから、
この2人はヨナ選手の3Fは正しいと見ているとかいう韓国での報道。
世界選手権で真央選手の3Lzに1人+1つけてるジャッジがいたときは、
おかしいと批判していたのに。
このときの真央選手の3Lzに対して「真央の3Lzは正しいということだ」と言うのと同じですよね。
それで抗議はどうなんでしょうか....。
もし抗議が受け入れられて今後eも!も付かないのなら、
かつ自分が真央ちゃんだったら引退をするかも。
ヨナ選手がいちばんかわいそうじゃないでしょうか。
97. Posted by mayu   2008年11月07日 16:00 ID: FfvKguRt0
ヨナの芸風って他の選手と比べて一年遅れなんだよ。去年、他の選手は自分の欠陥を真摯に受け止めて懸命にエッジ矯正しました。要は、自分の欠点を受け止められるかどうかだよ。他の選手を舐めんじゃないよって感じ。
98. Posted by Anko   2008年11月07日 16:05 ID: EXX7DbKs0
韓国在住です。
90、akyさん、韓国の記事を翻訳サイトで翻訳したようですね。私もこの記事を読みました。所々、原文とは違っていると思います。誤書コーチはオーサーコーチ、
{スピンや他の要素で点数が低く出れば 'コンディションが良くなかったな'
と移ることができるが}は、 〜良くなかったと理解できるがーと言う意味です。他にもあると思いますが...

何だか また、ここが良くない雰囲気ですね。喧嘩両成敗。韓国に住んでいる私は 事実はさておいて、韓国側に立ってみれば、現地点の反応は仕方ないかなと思います。なんせエッジエラーの判定は青天の霹靂なのですから...韓国をなんだかんだと言っていると 真央選手を悪く言っている韓国人と同じだと思います。皆さん、韓国、韓国人をあまり悪く思わないでください。良い所も沢山ありますよ。
99. Posted by ゆうこ   2008年11月07日 16:18 ID: SxVceHPV0
98 Ankoさん

韓国人が日本人より感情的だという国民性を差し引いても、陰謀説や、日本人上げ説は受け入れられるものではありません。
喧嘩両成敗とおっしゃいますが、誰と誰が喧嘩しているのでしょうか???
「事実はさておき」ではダメなんだと思います。だってe判定が出た、という事実をもとに話をしているのですから。
中には感情的になってる方もいて、少々乱暴な言葉遣いもありますが、総じて間違ったことは言っていないと思います。
それに、抗議することはキム選手にとっていいことではない、とおっしゃってる方が多数いらっしゃることからも、
みなさん冷静に今回のことを考えて発言されていると思います。今回のことだけで韓国(人)を悪く思う人もそういないと思いますよ。
100. Posted by がんがん   2008年11月07日 16:46 ID: c3SevjAI0
個人的にスケアメの方が断然よかったです。なんというか、覇気がない、圧倒されるものがありませんでした。GPFがかかっているだけあってちょっと緊張したのかな?妥当な点数だったと思います。
101. Posted by みゆ   2008年11月07日 16:58 ID: PwodmNrN0
これは、コーチに問題があるのでは?
結果を素直に受け入れて修正させればいいだけの事なのに。
102. Posted by ファン歴40年   2008年11月07日 17:12 ID: LIqwN9G00
>98. Anko さま

こんにちは。私は>101. みゆさんの意見に同感です。
ひとつ気になったのは、

>エッジエラーの判定は青天の霹靂なのですから...

青天の霹靂ということに驚いています。金選手がエラージャンプを跳ぶことは絶対にあり得ない、と思っている人は韓国でも一部だと思っていたのですが、もし多くの方々が本気でそう思っているとしたら、そう思い込ませてしまったのは誰なのでしょうか。また、解説者は知識豊富で、冷静なコメントができる人なのでしょうか。
金選手に期待しているだけに、気になるところです。
103. Posted by ぽにょ   2008年11月07日 17:14 ID: i7HBUBlY0
>Ankoさん
喧嘩両成敗って・・・絶句です。
これ、日本と韓国の喧嘩なんですか?
韓国在住でいらっしゃるとのことでお聞きしたいのですが、韓国のかたがたってもしかしてヨナ選手のlip=正しいflipと思っていらっしゃるのではないですか??
ざっと海外掲示板を見てきましたが、そうとしか思えない話のかみ合わなさに苦笑いしてしまいます。

104. Posted by ert   2008年11月07日 17:38 ID: FfvKguRt0
-0.8はちと甘いような。すぐに大雑把になる選手だよね。
105. Posted by mayu   2008年11月07日 17:42 ID: FfvKguRt0
今年の世界選手権以来、これまで+2だったgoeが少し低くなって来てたよね。これはまずいと言う事で少しずつ評価を下げていったんじゃないの。
106. Posted by さだ   2008年11月07日 17:43 ID: RpyLMc5y0
やっとキムヨナのエッジがe判定でましたね。
確かに昨年までは他の選手があまりにも強いロングエッジだったから
キムヨナは正確と判断されたんでしょうけど、普通によく見ればキムヨナはフリップのときフラットで、たまにアウトになっていた。
一度もインサイドで跳んだことはない。私が見た限りでは。
日本のメディアも韓国のメディアもフィギュアに詳しくない人がフィギュアの特集をしてテレビ放送とかするからダメなんだよ。うのみにするのはよくないよ〜〜〜〜。
107. Posted by るんるん   2008年11月07日 17:55 ID: TKWJPfJd0
eでマイナスつけないジャッジが云々の件、(話がかぶるところもありますが)
ヨナ選手側(といっても本人じゃなくコーチやスケート連盟の方々だと思いますが)が抗議してそれがとおってeも!も付かなくなれば、
ヨナ選手がスケートを観る人たちや他の選手側から「あの子だけエラーでも不満言えば見逃してもらえる」などと、
冷たい視線で見られたり批判される可能性もなくはないのでかわいそうで心配です。
旦那が韓国人(日本に一緒に住んでます。)ですが、
初めぱっと見たときはどこに問題があるのかと(旦那はあまりスケート詳しくないので)みていたけど、
「エラーならこれからは取られないように頑張って跳べばいいんだよ」と言っていました。
私もそう思いますし、矯正についてはキムヨナ選手ならできると期待があります。
今回はショートでeが付きましたがフリーでは気にせず、頑張ってもらいたいです。
キムヨナ選手のあのすばらしい演技はキムヨナ選手にしかできないのですから。
真央ちゃんのすばらしい演技は真央ちゃんにしかできませんし、他の選手も同じ。
108. Posted by nao   2008年11月07日 17:55 ID: J5lhCO0P0
何かって言うと、日本選手またはチームを、比較・批判の対象として持ち出す
韓国メディアの報道姿勢は、今に始まったことではないので、
さして驚きませんが、今回、驚き、残念に思うのは、オーサーコーチの態度
です。現役時代、彼のファンだっただけに。
今まで、不正エッジの疑いがありながら、e判定をもらうどころか、加点
されまくってたのに、e判定が出たとたんに抗議ですか・・・。
ISUに異議を申し立てることよりも先にすべきは、ヨナ選手のフリップ矯正でしょう。
(シーズン中なので、今すぐに矯正に着手するのは無理でしょうけど)

私は、オーサーコーチは、うすうす不正エッジだと思っていても、
ジャッジの評価が高いので、敢えて矯正させなかったんだと思っていました。が、ISUに抗議したとなると、そうではないのですね・・・。
今でも彼は、昨夜のフリップは正しいエッジで跳んだと思ってるんですね。
理解に苦しむし、大変残念です。
109. Posted by wep   2008年11月07日 18:00 ID: FfvKguRt0
数年前、isuエッジルール改定の研修で、ヨナのworld2007のsp(この時はインだったと思うけど。フリーでは完全にアウトで跳んでたと思う。)で跳んだフリップをお手本扱いして荒川や安藤はリップ。真央はフルッツの典型的な例としてビデオを流してたそうな。悪意に満ちた行為だとおもうけど、この時に審判たちに刷り込まれたのかも。その映像がyoutube等に流出したのも作為的なものを感じる。それにしても特定の選手を良い例、悪い例の見本に出すのはやめて欲しいよ。
110. Posted by SAKURA   2008年11月07日 18:06 ID: YIAAs.m20
98 Ankoさん
>なんせエッジエラーの判定は青天の霹靂なのですから...

海外の掲示板を覗いていると、明らかに韓国人と思われるYu-Naファンの人が、Yu-Naのジャンプがlipではないという理由として、「彼女のジャンプはISUから教科書とされている完璧なジャンプなのだから、彼女のジャンプがlipであるはずがない!」という事を繰り返し繰り返し書いています。ジャンプがうまい人でも毎回100%の確率でジャンプを成功させる事は不可能なわけで、この理由は理由になっていません。彼らがディベートに勝つためにうそも方便で書いているなら理解できるのですが、どうも本当に信じているような印象があります。それも、1人ではなく、何人も・・・ 確かに青天の霹靂なんでしょうね。
これはテレビや新聞などから刷り込まれている知識なんでしょうか?

103 ぼにょさん
>喧嘩両成敗って・・・絶句です。
>これ、日本と韓国の喧嘩なんですか?

海外の掲示板では、明らかに日本人の真央ファンと明らかに韓国人のYu-Naファンが感情的なバトルを展開しています。他の国の人からみると、喧嘩しているようにしか見えないじゃないかと心配します。うんざりしている人も多いし・・・ フィギュアファンとしては残念なことです。
111. Posted by george A   2008年11月07日 18:21 ID: Oy6b4C.d0
> "98" Ankoさん

韓国人を悪く言ってませんよ。日本では韓流ブームまで作って、テレビでは韓国人をよく言って観せているのに、ネットを見れば、韓国は日本に対する中傷番組がたくさんあって驚きます。自国日本のマスコミは何を考えているのか分かりませんが… あまり観ないようにしています。
スポーツは好きで観ます。

タラソワコーチは韓国のテレビの取材に答えて、完全にミスなくやれば真央に勝つ者はいないと言ってます。
私もそう思っていますが、誰もいつも完璧ではありません。コケて相手が勝つこともあって当たり前、負けることもある。だからこそ皆努力しているのです。

真央ちゃんは二番でも嫌な顔をした事はありません。金さんも以前はそうでした。今回のようにムクレたり、別ルートで訴えるなどと発言したりするから、おかしくなるのです。
常勝!金さん! なんて金さんもしんどいし可哀そうだと思いませんか?
それぞれ個性もあり好き嫌いも自由です。日本人でも金さんを好きな人はいます。反対に真央ちゃんを好きでいてくれる人もいます。

喧嘩ではないのです。同じ高さの所から公正な判定が下されるといいなと思う気持ちから議論しているのだと思う。おかしいと感じたら、しないよりしたほうがお偉いさんの耳にも入って、少しでも改善に役だつかもしれないですよ。
今回のエッジ判定も何かいろんな声の結果かも知れないですから。日本の良いところも韓国にしょうかいしてください。






112. Posted by 永遠のフィギュアファン   2008年11月07日 18:22 ID: Ki7YkNq10
>またお邪魔します。現役選手をお手本に使うISUのやり方がおかしい。
wepさんに同感です。古い選手を使っても若い審判達にはピンとこないと言うのを聞いた事がありますが、現役選手はやっぱり良くないです。このル-ルでジャンプが崩れ調子を落としてしまった選手が気の毒すぎます。頑張ってるのに。矯正は大変な作業だと思います。
113. Posted by フィギュア大好き   2008年11月07日 18:36 ID: 6KZIpyAT0
やはりスケアメはかなり審査の反省点が大きかったのでしょうか?このようなジャッジはキムヨナさんの成長には必要な過程ですよね。あと個人的には、スパイラルのレベル判定には時間だけでなく、足の上がる角度(すなわち柔軟性と筋力)も点数評価にいれてほしいです。柔軟性の高い姿勢を、足をサーシャコーエンのように180度開脚すれば、それだけスパイラルスキルとしては難しくなり姿勢保持時間やスピードに影響すると思うから、、。現在は評価の対象となってませんよね。それがいつも不満でした。
114. Posted by 真央最高   2008年11月07日 18:47 ID: FfvKguRt0
エッジ気になるけど、真央ちゃん捻挫しないでね。
115. Posted by ぴぎゃ   2008年11月07日 18:56 ID: IylpEsZZ0
63点なんていい点数だよね!ノーミスなら70点超えてんじゃん!スケアメであんな法外な点数だすから図にのっちゃったね!今までは加点もらってたなんて抗議文出したらもう二度と加点もらえないね!
116. Posted by あいり   2008年11月07日 19:19 ID: rE7x4HPyO
キムヨナ選手のフリップ、昨日録画しておいたものをスローで見てみたんですけど、やはりアウトで跳んでましたよ、カメラワークの位置的に見ずらいんですよね、真正面からだど解りやすいんですけどね。


ヨナ選手は、跳んだ後もアウトサイドなんですよね、まぁ跳んだ後は関係ないんでしょうけど。


いきなりe判定はびっくりするかもしれないですね、せめて!でもよかったかもしれないですね。


それほど厳しくなったとゆう事で、本当にはっきりとした区別ができないと危ないですね


でもこれが
審判によって……

なんですよね


何か疲れます
117. Posted by !   2008年11月07日 19:37 ID: FbvnUzmD0
簡単なことです。
真央ちゃんのルッツにアウトサイドエッジが求められるように、ユナ選手には真央ちゃんのようなはっきりとしたインサイドエッジが求められるべきということです。
今回はよく評価してもフラットでしょう。
118. Posted by ゆうみ   2008年11月07日 20:25 ID: Ctw1ezXL0
4 キム選手の3Fにe判定がついて、やっと公平なジャッジを下してくださったという思いです。
スローでみるといつもアウトエッジで踏み切っている用に見えるのに、これでも物凄い加点がつくのかと???だったんですよね。
他の選手に対しても同じように評価していればいいのですが、キム選手以外はバンバン減点されていましたもん。
本当にみていて切なかった!!
キム選手とコーチでISUに抗議文送るそうなので今後どのように判定されるのか、見守りましょう。
ところで、アメリカ大会から名前が出ている審判のクリック夫人とはどのような人なのでしょうか?
ご存知の方教えてください。
119. Posted by ゆうみ   2008年11月07日 20:40 ID: Ctw1ezXL0
こんばんは!!
ついにヨナ選手の3Fにe判定でましたね。
公平な判定がおりて本当によかったです。
他の選手にも同じような判定がおりていれば、ヨナ選手の得点に白ける事はなかったと思います。
今まで他の選手より超甘い判定されていたので、今回のeには納得できないようですね!!
コーチともども抗議文をISUに送るとは、すごい自信。
いつだったか本人がインタビューで話していましたが、「新しいことはせず今あるもので完成度高めていく。」うんぬんとありましたが、これで、e判定が続けば修正せざるおえなくなりました。
ヨナ選手とオーサーコーチの様子をみるかぎり、自覚がまったくないので修正なんて考えていないでしょうけど、今回のような公平な判定を今後も期待します。
ところで、アメリカ大会の時にも名前がでていましたが、クリック夫人とはどのような方なのでしょうか?
ご存知の方は教えてください。
120. Posted by ぽてち   2008年11月07日 20:47 ID: f4ft.AUp0
これからは頑張って誰にも文句を言わせないようなジャンプを跳んでみせます!
って明るく言ってれば本当にヨナさんを尊敬出来たのになぁ・・

今回はごねて得することは無いと思うけど、何で突っ走るかなぁ。。
121. Posted by あらよ   2008年11月07日 21:05 ID: YWHs1ydF0
熱くなっちゃいますねぇ。とにかく、見ている人はちゃあんと見ているわけで、オーサー・コーチが怒鳴り込んだところで、誰も認めませんよ。それに、こんなことが続いていたら、GPシリーズの品格が問われます。誰も出たくなくなっちゃう
ユナ選手、早く目を覚まして!時として厳しく、現状を受けとめるのが本当の意味でのコーチであり「味方」でしょう?それを一緒になって「抗議」なんかしてたら・・・判定を受けとめてきちんと直そうという姿勢を見せてこそのアスリートですよ。今なら間に合う!
真央ちゃん、ミキティ、こうなったら世界中で見ているファンがジャッジだと思って、(いつも通りですが)正々堂々、思いっきり滑ってね。
122. Posted by 炭水化物   2008年11月07日 21:32 ID: rE7x4HPyO
皆様こんばんはm(__)m
コメントがどんどん増えていきますね!

私もアウトサイドで跳んでるように見えました、踏み切る前はインサイドになっているのですが、跳ぶ瞬間にアウトになっていますね。


これでヨナ選手は、ビデオを見直したりするんでしょうか?

是非もう一度自分で確かめてほしいですね。

ヨナ選手の矯正は、難しいのではないでしょうか?

今季のプログラムも、滑りきるまで時間が足りないとも言っていましたから。


EXも、昨季のものでしたよね?


ちょっと痛々しくもあります
123. Posted by 紅   2008年11月07日 21:34 ID: JSjBLg7KO
インであの足の角度は人の構造上絶対に無理、アウトに見えるエッジでイン踏んでますって言われても演技後にエッジ超拡大して見るわけでもないのにわかんないよ。インに直す努力しようって考えは浮かばず抗議してまた加点もらおうとする態度が許せない。他の選手は修正したり違うジャンプに変えたりしてんのに…自分は特別扱いしろってか?これで次同じ跳びかたでeつかなかったらキムヨナが大嫌いになりそう。
124. Posted by とも   2008年11月07日 21:49 ID: DWqS6oz30
 ところで、この演技でこの点数は、やはりエッジでマイナス等されていても、それでも高めに出ていると思います。e判定が出たことにはホッとしていますが、それでも今回のヨナ選手の演技に対する点とてしては、他の場合と比較してやはり的確な採点ではないのではないでしょうか?やはり依然としてヨナ選手に対してのGPのジャッジの評価には???と、信用し切れないです。
125. Posted by MU   2008年11月07日 21:55 ID: MR85cnki0
>93 ゆうこさん。
ヨナ選手はトップクラスの選手ではないです。
と、私は以前からずっと思っています。
彼女は最終滑走に残るのがやっとな選手だと思ってます。

そういう人間が1人でもいる事も心の片隅においておいて下さいね。
126. Posted by あきしと   2008年11月07日 21:57 ID: 8kpcJST10
試合はまだ終わってもいないのに、抗議って・・・
今一番大事なのは、キム選手が無事明日のフリーを滑りきることでしょう。
選手のことを考えるのであれば、まだこんな風に騒ぎ立てるべきではないと思います。
明日の演技、全選手が無事滑り終えられるといいですね。

キム選手のスケアメでのフリーの動画を見て気になっていた事をe判定が出た今だから・・・

演技後のリプレイの場面でキム選手とオーサーコーチのキスクラでの会話が漏れ聞こえてくる場面があり、会話の内容からして恐らく視聴者がTVで観ているのと同じ映像をモニターで観ながら話をしていると思うのですが、
3F-3Tコンビのリプレイの場面で、オーサーが"Lutz"と言っているように聞こえたような気がしたのです。。

今回の判定を受けて、もう一度その動画を確認しようとしたのですが、youtubeからはもうこの会話が確認できる動画がなくなってしまっており、動画を探していてこちらのサイトにたどり着きました。
例のシーンを、カナダ版やロシア版で発見したのですが、
何度聞き返しても、"Lutz"としか聞こえず・・単なる聞き間違いでしょうか?
気になってしょうがありません。

このサイトの情報量の豊富さに嬉しいびっくりです。
これからも訪問させて頂きたくおもいます。

管理人様、突然失礼いたしました。
ありがとうございます。

127. Posted by あきしと   2008年11月07日 22:00 ID: 8kpcJST10
補足ですが、
オーサーコーチの"Lutz"?発言を耳にした時、
ジャンプの入りを見ていなくってまさかコーチが見間違えてしまったの?!?!
と思ってしまったのです。
どうなんでしょう・・
128. Posted by 京女   2008年11月07日 22:01 ID: rdZckjV60
ようやく目を開けてくれたジャッジがいたみたいでよかったです。
それにしてもオーサーコーチの言動にはゲンナリしてしまいます。
ヨナ選手、もうオーサーコーチから離れた方がいいですよ。

ともさん>>
私も同じように思いました。
ルッツDG、フリップeマーク付きにしては高い得点ですよね。
そんなにいい演技だったかぁ?と思いましたよ。
なんか彼女に関しては「キムヨナがする演技は素晴らしいに違いない」という先入観が発生するのかなと思いますね。名前か先行している感じが。
今回もコーラーは落ち着いた審判をしてくれたように思いますがジャッジはどうですかね。
まだまだ不可解な部分が多いですよね。
129. Posted by ann   2008年11月07日 22:26 ID: xBsoB6LD0
>誤書コーチは公式抗議が難しければ ISUに影響力を持った知人たちと会って非公式的なルートを通じて
必ず問題申し立てをするという方針だ.
130. Posted by あん   2008年11月07日 22:30 ID: xBsoB6LD0
>誤書コーチは公式抗議が難しければ ISUに影響力を持った知人たちと会って非公式的なルートを通じて
必ず問題申し立てをするという方針だ.

ってことは、いままでの成績も、《ISUに影響力を持った知人たち》サンたちのおかげ!?
《非公式的なルート》でアゲアゲもお願いしてたの!?

オーサーってばか!?
墓穴掘ってどうする?
131. Posted by みゆ   2008年11月07日 22:32 ID: PwodmNrN0
このスローの映像、最初がルッツだと思ったらコンビネーションであれ?っと思いました。
滑走が省略されるとどちらかわかりにくいですね。
コーチが間違うのも無理は、ないです。。。けど・・・おかしいでしょ!!!
132. Posted by あん   2008年11月07日 22:33 ID: xBsoB6LD0
すいません、
オペレーションミスです・・・129はスルーしてください。
133. Posted by あいり   2008年11月07日 22:37 ID: TIsj4dot0
スケアメのときは全ておぜんだてされていて普通に滑ったらジヤッジO,K!
とお約束があったのかな・・・と思うほど不自然な点数。

今度の中国杯でも、お約束で余裕の笑顔だったのが点数が出た途端、仏頂面で・・・
なんか裏であったんですね、スケアメでは・・・。

それに引き換え、真央ちゃんは何があってもグッとこらえ健気です。
音楽が変わっただけのプログラムは面白みがないです。

そしてオーサーはコーチの恥です。
134. Posted by ミム   2008年11月07日 22:49 ID: 0ZvunBnYO
ヨナ選手のジャンプは、真っ直ぐで綺麗で、高橋選手のジャンプに、似ているような気がします。スタイル的な問題かもしれませんね

凄く評価が高いのはわかりますよ。

でもたとえば安藤選手のような、難しい組み合わせのコンビネーションが沢山出来る選手を、もっと評価するべきじゃないかな?


ヨナ選手は素晴らしいと思うんですけど、それならジャンプの教科書と言える選手は、いっぱいいますよね
135. Posted by ライライ   2008年11月07日 22:54 ID: IylpEsZZ0
韓国にも真央ちゃんファンの人がけっこういるってきくし・・・韓国だっていい人いっぱいいるだろうけど・・・はああ・・・なんか憂鬱だな・・・。こういうの。
136. Posted by おき   2008年11月07日 23:20 ID: GoxHvFQB0
トーニャハーディングでしたっけ?、フランスのボナリーによく似てますよね。過信するあまり業界を騒ぎだててアマから消えていきましたよね。ボナリーはプロに転向しましたが。結局実力がないことを認めざるをえなかった、というより勘違い・・・キムヨナも然り

18歳ならコーチをかえる決断もできるだろうし選択の道は他にあるはず。

いつまでもお騒がせな子に振り回されるのはよしましょう。
次世代がたくさん育ってきていています。
そっちのほうが楽しみです。


137. Posted by gomeisa   2008年11月07日 23:34 ID: 9nsZDCph0
審判のクリック夫人はISUスポーツ局のペーター・クリックの妻で、キム爆上げの張本人といわれています。その裏にドレ-オーサーのカナダラインがあるのでしょうか。
138. Posted by みゅ   2008年11月07日 23:35 ID: PwodmNrN0
オーサーコーチ・・・今度は、ルッツジャンプは、3回まわっていたなどと言い出したみたいですね・・・しかも他の選手(みきちゃん)を引き合いに出したとか・・・ゆるせない!!
みきちゃんよりヨナの方がまわっていたのに、みきちゃんは、加算点だったとのこと。
どのジャンプの事を言っているのかわかりませんけど・・・
いい加減にしてほしい。
みきちゃんは、関係ないじゃない!



139. Posted by どらちゃん   2008年11月07日 23:40 ID: rdZckjV60
全く最低だな〜
他の選手を引き合いに出してさらに蔑むなんて
安藤選手はアメリカ大会でかなり厳しいジャッジを受けていたのに、そのことに関しては真摯に受け止めて改善しようと練習を積んだという報道を見ただけに怒り心頭です。
このコーチは!!
わたしもトーニャハーディングと重ねて見てしまいますね。
140. Posted by ムササビ   2008年11月08日 00:09 ID: e.8Mo3waO
皆様初めましてです。

クリック夫人が爆上げしてても、管理人様が名解説者の和訳してくださった、ものをみると、べた褒めでもないんですよね。

たしかにヨナ選手は、表現力や、ジャンプの質、上半身の使い方が凄く優れていると思うのですが、技術的な面では、もっと優れている選手が多いので、海外の解説者は案外、冷静に見ているのでしょうね。


今季のヨナ選手のプログラム、もうちょっと新しいものが観たかったですね。

もっとイメージ違った曲にも、チャレンジしてほしいですね!


やっぱりコーチが一緒だと難しいのですかね?
141. Posted by rurara   2008年11月08日 00:19 ID: k2EoUe970
本当に、本当に最低ですよ。
常々オーサーコーチには「なんだ、コイツ」という印象しかなかったのですが
今回、自分の教え子のエッジ問題で全く関係の無い安藤選手を引き合いに出して、あまつさえ日本が不正をしていると言う印象操作までして。

おまけに、キムヨナはe判定を受けて「気分が悪い」そうですよ。
一体、何様?!

本当に韓国って国は、何でも人のせい・日本のせいにするのが大好きですね。韓国の新聞にでさえ「日本の陰謀説」とやらが掲載されてるらしいし。

今までは、ある程度実力もあると認めていました。
点数の爆上げには納得行かなくても。スケアメの金メダルも納得でした。
でも、今回やっと怪しかったエッジにe判定がつき、これでヨナも少しは気づくのかな、まだオリンピック前でよかったよね、と思っていたのに。

オフシーズンに一生懸命エッジの矯正に取り組んだあらゆる選手が本当に可哀相です。韓国の圧力・メール攻撃に負けるな、ISU(笑)!!

(続く)
142. Posted by rurara   2008年11月08日 00:21 ID: k2EoUe970
(続き)

どなたかが、喧嘩両成敗っておっしゃってましたが全く見当違いですよね。
片一方が盲目的に自国の発信した情報しか信じようとせず、広く海外など他の意見・情報を丸っきり嘘扱いして信じようとしない。
これでは喧嘩も出来ないじゃないですか(笑)
とにかく韓国人の何でも他人のせい、日本のせいと言う国民性については
心底うんざりです。

オーサーコーチの安藤選手への言いがかり的な発言については日本のスケ連やモロゾフなんかはどうでるのでしょうか。
まともに取り合わないのかな。

明日のFPで安藤選手が不当に下げられたり、ヨナがSPと同じエッジ使いでもe判定や!がつかなければ、噴火しそうです!

しっかり、裏工作(いやもう表工作か?)してんじゃん?みたいな。
明日の結果が楽しみでもあり、恐ろしくもあり・・・

中国杯のこの嫌な空気が来週のエリック杯にどんな影響が出るのか
それも相当心配しています。ドキドキです。

海外の掲示板などでは、どんな感じになっているんですかねぇ・・・
143. Posted by kokko   2008年11月08日 00:50 ID: xr1B8Im60
eエッジに続くオーサーさんの猛抗議。
本当にびっくりしています。びっくり続きで目が一回りでかくなりました。

なにもかも、読んでいるこちらが恥ずかしくなるような内容ですね。
(非公開で実力者と話し合う)みたいなこと言ったとか、
これ本当なら自分の掘った穴に完全に落っこちましたね(笑うしかない・・)
間抜けだなぁ・・。
安藤選手を名指ししての抗議には笑えません、卑劣さを感じてしまいます。

ヨナ選手はオーサーさんから離れるような気がします。
こんな騒動、結果がいいはずはないので。
ヨナ選手を取り巻く環境がこんなだとは、本当にびっくりです。
144. Posted by ぽてち   2008年11月08日 01:03 ID: ugcrO0V70
韓国でのファイナル、嫌なムードになりそうで心配です。
真央ちゃんに失礼なことをするような気がして・・
明日もeが付いたりしたら、それこそ冗談でなく何でも日本人のせいだと思っている人達だから八つ当たりをしそうです。
もっと安心して選手を送り出せるような国で開催してほしかったです。
145. Posted by trickortreat   2008年11月08日 01:21 ID: snWLzdmy0
オーサーコーチは一体何を目指しているんでしょうね?!
今回厳しいジャッジを受けても、それでもヨナ選手は1位じゃないですか。
1位に対して誰も異議を唱えているわけではないのに何故そこまで?
仮に安藤選手や3位4位など下の方の選手が猛抗議するなら、少しは理解もできそうな気がします。 少しでも上のポジションが狙えますから。

こんなに我を見失ってまでジャッジに猛抗議するコーチなんて、他にはちょっと浮かびません。 
しかも、オーサーコーチはいつも他の選手を批判することで、ヨナ選手の良さをアピールしようとしてます。 ヨナ選手だけをどうして見てあげられないのでしょう。 なんだか人としてどうなんでしょうと思ってしまいました。

モロゾフコーチは多くの選手を指導してますが、疑問を感じるようなジャッジの判断に対してもいつも冷静ですよね。 もちろん選手の好調さをアピールするのに、他の選手を引き合いに出したりはしません。
去年高橋選手のステップがスケートアメリカでレベル1しか評価されていなかったときでも、「ジャッジは高橋のステップをわかってない」とは言いつつもジャッジに直接抗議するのではなく、ジャッジに認めさせるように選手とともに技術を修正していました。
それがアスリートとしての姿勢であり、コーチの仕事だと私は思います。

気に入らないジャッジに片っ端から抗議するのが認められるとすれば、一体何人の選手が抗議をするのでしょう。
それが公然と行われるようになれば、何のためのルール、何のためのジャッジなのでしょう。

本当にオーサーコーチは何を求めているのかわかりません。
200点越えでしょうか? それとも自分の力を誇示したいだけなのでしょうか? 理解に苦しみます。
146. Posted by にじにじ   2008年11月08日 01:22 ID: no.aRHPN0
e判定は素直にうれしいですね〜〜
ほかの選手も報われる
ヨナ選手には抗議なんかに力を注がないで、しっかり矯正してほしいです
いいところもいっぱいあるのですから、コーチもこの結果を真摯に受け入れて、飛躍を目指すべきですよね。
自分の教え子しっかり見ろー!!

それにしても、今回のことで韓国人全体がサイアクみたいな雰囲気になってませんか〜??韓国にだってフィギュア自体興味ない人や、ちゃんとしっかり判断できる人だっていると思いますよ。「あの国は〜」ってまとめてしまうのもよくないですよ〜
喧嘩両成敗ってどなたかいってらしたのは、たぶん日本vs韓国ってことじゃなくて、、ここでのヨナ批判&擁護をする方たちの言葉づかいのことじゃないんですか??

とにかく、これから出場される選手たちの演技も楽しみにしてます
147. Posted by ナイス   2008年11月08日 02:00 ID: tZJOEptuO
いくら抗議しようと、アウトエッジです。

体は、インのほうに傾いていますが、足首から下は、完全にアウトエッジです。

e判定は適切な判断ですよ だって映像を見れば明らかなんですから。
148. Posted by みつば   2008年11月08日 02:23 ID: UaZh18PD0
ISUとGolden Skateのフォーラムをざっと見てきました(FSUは一部有料になったので見れませんでした…)。ISUのフォーラムは監視が厳しいみたいなのでそうでもなかったですが、Golden〜は予想通りキム選手のe判定とDGに対して「ようやく認められた」とする意見と「不当だ」と主張する書き込みが多くて荒れてますね(^^; どちらも見たいものしか見ない、というスタンスなので議論(口論?)は平行線のまま不毛な争いが続いているという印象です。でも一部の熱狂的なファン及びこの問題が持ち上がってから参戦した新規ユーザーがメインという感じだったので、フィギュア好きな常連さんたちからは心底うんざりという空気がひしひしと伝わってきます。
イヤだな、と思ったのはキム選手が絡むこの手の話題に必ず浅田真央選手が引っ張り出されることです。Golden〜のフォーラムでも今回の中傷合戦は「キム選手ファンvs浅田選手ファン」というくくりで見られているようなのでその点は抵抗を感じます…。一部のファンの行き過ぎは選手の印象まで悪くしてしまうのでちょっとやきもきしてしまいます。

*初めて書き込みしたときに「みつ」というHNを使用しましたが、同一HNの方が先にいらっしゃったので「みつば」に変更しました。みつ様、すみません!
149. Posted by トースト   2008年11月08日 03:24 ID: 3hal.z9L0
私も以前からやけにテレビ朝日が特に二人を対決させていて不愉快でした。だって他の素晴らしい選手だっているじゃーありませんか?多分、二人を持ち上げ、フィギュアのルールがわからない人でもわかりやすい図式を示し、視聴率を上げようというう魂胆なのでしょう。最低ですよ。

そして作戦が成功し、視聴率が取れると味をしめたテレビ朝日はどんどん過激な表現をし、番組をただ視聴率をとる道具としてフィギュアスケートを利用したのです。そうとしか思えません。真央ちゃんを散々不正だと持ち上げてまで。そしてヨナ選手は教科書扱い。

ヨナ選手はレベルの高い素晴らしい選手ですが、完璧ではないのです。彼女のかかわらず、そう。みんな長所、短所があり、みんな日々頑張っている。完璧を目指して・・・・。


いっておきますが、批判じゃないのであしからず。擁護とか批判のレベルじゃないでしょーが。みんな話してるのは。フィギュアが大好きだから、いってること。ずれてますよ正直。何を勘違いしていらっしゃるのでしょうか?もっともっと深い根付いた問題なのに。あの国はどうしようもないので、静観しかないですね・・・。みんなでスルーしましょう。いたちごっこでしょうから。


最後に、ヨナ選手応援してます・・・、矯正し、謙虚なヨナ選手に戻ることを信じて。あげひばり、とても好きですよ。腐らず、頑張ってください。あなたなら、きっと間に合います。オーサーぜひ首にしてください。人間性を疑いますからあの方は。
150. Posted by ファン歴40年   2008年11月08日 03:44 ID: hCYnzyPq0
判定への抗議がきっかけで、
スローVTR判定が正式に採用
されることになればよいですね。
オ―サー氏には、フィギュア発展のために、
頑張ってもらいたいものです。
「フェアプレーはスポーツの命、
最初からそういう目的だった」
と堂々と言える日が来ますように。

そして、よい作品で金選手の花道を
飾ってあげてほしいと思います。
151. Posted by re   2008年11月08日 06:38 ID: 1.TNNz7.0
韓国やisuの態度を見て日本のスポンサー企業が撤退し始めたりしたらどうなるんだろうか?と一瞬思ったよ。フィギュアのイメージかなり悪くなったからね。黒い疑惑だよ。サムスンが付いてるからisu潰れはしないのかな?いっそ別の競技団体作っちゃえば・・・。そうなるとプロレスみたいだよねー。
152. Posted by ルナ   2008年11月08日 09:22 ID: SXwv.EHo0
 本当に嫌な空気が流れていますね。やはり、裏に何かの力が働いているのかみたいな。こうなると、GF自体の価値が下がりますね。
ただの興業のための大会なのかなと。
ヨナ選手に関しては素人が見ている感じではスケーティングの美しさ・スピードに関してはやはり抜群かなと。それに、目がいっていたのと潜入観念からリップを見逃していたのか、故意に見逃していたのか、良くわかりませんが。
根底には韓国がヨナ選手を有利にするために行った悪意に満ちた策略。
他選手のエッジの間違いの指摘・それによるルール変更。
それによって、どれだけの選手が傷ついたか、真央選手は他の分野で頑張り乗り越えられたので良かったですが、マイズナーなどはそのおかげで現状は悲惨なことになってしまった。
変えるときも、もう少し徐々に行えば影響は少ないのですがね。
ルール変更の最初の年のジャッジは甘く・次年は厳しく。
確かに、どんなスポーツ・他の競技も裏の駆け引きがあるのかもしれませんが、アマチュアスポーツぐらいはクリーンな状態であって欲しいと願うばかりです。
最終的には裏の人たちも自分で自分の首を絞めることになりかねないと肝に銘じて欲しい。
153. Posted by にじにじ   2008年11月08日 09:42 ID: no.aRHPN0
>>トーストさん
ずれてる・勘違いしているって、もしかして私のことですか
確かに批判・擁護っていう言葉ではないかもしれないですね
みんなヨナをきっかけに公正なジャッジになってほしいって思っているんですものね。トーストさん含め、ほとんどの方の書き込みも批判ではないですよね。
書き込みした個人の批判をしたり、根拠のない悪口を書くのだけはやめてほしいな〜と思って書き込みしたものでした。。。
154. Posted by りゆさ   2008年11月08日 10:10 ID: Qg8lMBOL0
はじめまして。自分も今回の判定は妥当だと。キムヨナ選手はすばらしい選手だと思います。ですが、コーチのレベルが低すぎる。キムヨナ選手はもっと自分の力を真摯にうけとめ、点数に不満をもたず、頑張ってほしい。真央ちゃんファンとしては、本当にいいライバルだと思います。そして、もっと向上心を持ってほしい。フィギュアスケートはペーパー上だけの競技ではないと思います。結果は金ではなくても印象に残る選手はいっぱいいます。オーサーコーチはいったい何をめざしているんでしょうか?
155. Posted by のんたろう   2008年11月08日 10:20 ID: Z42x8Zcb0
オーサーコーチは韓国でゴールデンコンビなどと持ち上げられて浮かれてしまったのでしょうかね。
一緒になって日本選手を攻撃したり、気に入らないと猛抗議する。
韓国の人の国民性と同じじゃないですか。
ヨナさんは2年連続3位の選手です。世界チャンピオンになった事は一度もありません。なぜそんなに上から目線で言えるのか不思議です。
コーチ失格です。

熱狂的なファンのプレッシャーは相当だと思いますが、ヨナさんにはマスコミに流されず
アスリートとしてがんばってほしいです。
156. Posted by ミム   2008年11月08日 10:29 ID: EYfChRpyO
キムヨナとオーサーコーチのコメントが朝鮮日報に、載っていました。


「キムヨナロングエッジに不満」

今回の中国杯SPで、教科書と言われるヨナのフリップに、ロングエッジと言う判定についてオーサーコーチは、VTRチェック後、 「瞬間的に中立だった可能性があるかもしれないが、ロングエッジではないと反論」

キムヨナは
「思いもよらない判定が出て不満だが、気おつかうと心理的負担がかかるので、フリーでは、いつも通りにだしきりたい」


やっぱり認めてないんですね。

この発言にはがっかりです。

157. Posted by ゆうこ   2008年11月08日 10:47 ID: UgbJhG8X0
不満って、自分のジャンプの映像見てないんでしょうか?
考えられない発言ですね。
ほんと、がっかりです。

自分のフリップジャンプが正しいと信じていたことはわかります。
でも、常に正しいジャンプが跳べているとは限らないということを知るべきです。
今回のフリップは間違いなくe判定です。

FPでも、コーラーにはプライドを持って判定を下してほしいです。
その上で、eがつかないジャンプだったなら納得します。
FPでしっかり踏み切りをチェックしたいと思います。
そして正しく判定が下るかをしっかり見守りたいと思います。
158. Posted by あいり   2008年11月08日 10:53 ID: Ep3.kjBhO
本当がっかりですね。

キムヨナさんは、はっきり発言するほうですが、もうちょっとちゃんと自分を見つめ直して、謙虚になってほしいです

ますますヨナ選手への気持ちが離れていきます。





159. Posted by Mira   2008年11月08日 11:25 ID: kXmYwBnAO
初めまして、みつば様それ本当ですか?…ショック、そのフォーラム(もち英語ですよね?)で両者のファンがしていることは本当に恥ずかしことで真央ファンの私としては思っていてもそんな場で直接言わないのがある意味真央ちゃんを守ることになるんじゃないかと、その真央ファン?達に早く気付いてほしいです、誰か言ってやって下さい(泣)
160. Posted by モモ   2008年11月08日 11:28 ID: IE1NkUP20
オーサーコーチもヨナ選手もこれまで、
新しい技には挑戦せず、今までやっていたことを完璧にする方針なんですよね。
ここで
リップを認める
   ↓
新しい技の習得(正しいフリップ)
   ↓
方針が変わっちゃう(ケガの心配・器用な選手でもないし)
   ↓
無理、絶対にリップは認められない

こんな感じになっちゃってませんか。
オーサーコーチやヨナ選手の発言を見て、
最初は憤りを感じたのですが、
今は哀れみの感情に変わりました。
161. Posted by ありす   2008年11月08日 11:31 ID: 6FwcarsV0
ミムさん 情報ありがとうございます。

やはり韓国でのGPファイナルは試合をする前からキムヨナの三連覇という
シナリオができているような感じがします。
一生懸命エッジの矯正をして戦っている選手たちが可哀想です。

P、S 158のあいり様
同じHNになってしまい申し訳ありません。
ありすに変更しますのでお許しください。
162. Posted by lime   2008年11月08日 11:37 ID: jE240A8X0
オーサーとヨナ選手はエッジ判定に不服な様子ですが、
昨シーズン"wrong edge" "!" を
付けられた全ての選手が一言も文句を言わずに、
次の試合に向けて必死に矯正し努力してきているのに、
何て傲慢な態度なのでしょうか?
矯正により調子が思うように上がらず苦しんでいる選手もいます。
今まで"e"を付けられなかったからと言って、
改善に取り組まなくて良いのでしょうか?
自分のジャンプの踏切エッジがインかアウトかくらい分かっているはず、
オーサーも然りです。

何の努力もせず曲と振付だけをかえて次のシーズンに臨んでいるなんて、
向上心のかけらも感じられない選手でがっかりです。

きっと"やらされている"スケートが嫌いなのでしょう・・・。

163. Posted by love-yuna   2008年11月08日 11:44 ID: K8LFvxss0
『エッジを矯正すればもっと良い演技ができる、もっと素晴らしい選手になれる』
そういう意味での"e"判定であって欲しいな・・・。

ヨナちゃん、これは壁よ。この壁を乗り越えられたなら、あなたはもっともっと成長できる。
あなたならきっとできると思うわ。これまでだって血のにじむような努力をたくさんしてきたんだもの。
本当のキムヨナファンはあなたがこの壁を乗り越えられるように応援してくれる。
ファンじゃなくても本当にフィギュアスケートが好きな人ならあなたが壁を乗り越えられるように願ってる。
大丈夫、大丈夫。これは乗り越えることのできる壁なんだ。
164. Posted by ピーター   2008年11月08日 11:46 ID: Apw.ou0Y0
5 なんかすごいコトになってますね。。オーサーコーチ抗議するんだ。。
いや、だってエッジがアウトになってたから減点でしょ?!
機械じゃないんだから時にエッジエラーにもなるだろうに。
要は正しいエッジで跳べば減点にならないから、抗議とかオカシイと思います。。
朝鮮日報を読んでビックリしました。
他の選手は矯正とか取り組んで来ているのに
たかだか一度の試合でエッジエラーで抗議って。。コーチ陣に疑問が残ります。
しかも非公式ルートで抗議する可能性があるオーサーってなんか怪しいです。
ヨナ選手は演技力もあり素晴らしい選手ですが、持っている技は特別難度の高い技ではないので今回の点数が妥当と思われますが。それでも1位はすごい思いますが。

ヨナ陣営はグダグダ言わず、正しいエッジで跳べば済むことです。誤認のように騒がないことです。
165. Posted by あいり   2008年11月08日 11:57 ID: 7bGEXRYoO
ありす様わざわざ変えてくださって申し訳ありませんm(__)m


もの凄いコメント数ですからね(笑)

失礼しました
166. Posted by りゆさ   2008年11月08日 12:02 ID: Qg8lMBOL0
ちょっと時間をあけてみるとコメント増えてますね。自分も朝鮮日報みてびっくりしました!
今までe判定がでてここまでムキになって抗議した選手とコーチ聞いたことないので、正直どん引きです。 みんな純粋に頑張っているし、判定にくやしい思いをしている人もいるなか、ちょっと傲慢さを感じます!しかも選手の名前をひきあいにだすなんてスポーツマンシップのかけらも感じられません。
フィギュアスケートは確かに裏はあるとヤグディン選手がゆっていたと誰かがいってました。それ以上の演技をすれば、ジャッジもわかってくれるといっていたそうです。(昔なので、うる覚えですが・・・)
たのむから純粋にフィギュアスケートを楽しませてください!こんなどろどろした採点はいやです・・・・。伊藤みどり選手の時からみています。フィギュアスケート大好きなので、頑張っている選手のためにもスポーツマンシップまもってほしいです。
167. Posted by kokko   2008年11月08日 12:07 ID: ep1xAFJG0
朝鮮日報を読んだ感想です。
「言葉の一人歩き」がもたらす影響って大きいなあ、と思います。
冒頭から「ジュニア時代から教科書と呼ばれた〜」
教科書と呼ばれたのではなく、
これは韓国主導で「呼んできた」冠言葉と認識しています。
発端は参考資料として使われたヨナ選手のビデオ、
状況が生んだ言葉ですが、
これを常にアピールし続けたことは今となっては間違った言葉の乱用といっても過言ではないと思っています。
フィギュアファンに潜在的な影響を与えてきただけに
韓国のファンが日本のファン以上に今頃とびっくりするのも無理ないかもしれません。
一度でもe判定が下ってしまうと、教科書はもう消滅です、
今後も教科書に執着するなら、「ルッツのアウトエッジ」の個別名詞が必要ですね
今回はさらにジュニア時代から、とプラスアルファで強調されて、言葉の妙味というかなんというか・・。
教科書と呼ばれていたのに、今まで高得点をもらっていたのに、一度も指摘を受けたことがなかったのに、というのがにじみ出ていますが、
どれもe判定を覆す裏づけにはならない、嘆きのようなもの、
不思議と不愉快にはなりませんでした。

オーサーさんも「跳ぶ瞬間は中立エッジの可能性もあるが」、としており
認めている可能性も(笑)ありますね、この可能性って言葉、便利!
ただしロングエッジは否定しているようです。

eを認めれば先の世界選手権などへの影響が多大でオーサーコーチも譲れないところがある、と{百歩譲れば}何とか頷ける理由も述べられており、
数年前の内容と比べると
かなり正直で冷静な内容に私も正直ほっとしたのですが・・・、
甘いですかね、やっぱりだめですかね?
ヨナ選手には、不満でも、他の選手の苦労に目を向けて現実に向き合い
自覚、納得して矯正して欲しいです。
168. Posted by りんご   2008年11月08日 12:10 ID: sQZ1skP80
これまでヨナ選手の「教科書ジャンプ」をさんざんアピールしてきた(3Aを持たない点で明らかに真央選手に劣るヨナ選手にとって唯一明確にヨナ選手が真央選手より優れているとわかりやすくアピールできるところだったので)ため、今更この判定を認められない、認めるわけにはいかない・・・ということでしょうか。素人目にも明らかなヨナ選手のエッジにコーチが気づいていなかった筈はないと思います。もし気づいていなかったらコーチとしての能力が問われます。けれど、実際これまでe判定を受けたことはなかったし、それどころかかなりの加点をもらってきたので、下手に矯正するよりはと気づかないフリを決め込んでここまできたのではないでしょうか。技術点ではさほど他の選手との差がなく、加点で点数を稼いできた選手なので、このままもしe判定が続いたりして減点され続けるとこれまでのようにはいかなくなってしまい、戦略を見直さざるを得ないということで、オーサーコーチもかなり焦っていてなりふり構わずなのでしょう。
169. Posted by Anko   2008年11月08日 12:22 ID: lt40V8Dj0
98のAnkoです。
正直、皆さんの反応に驚きましたが、私のコメントの表現方法、言葉の選び方が適切でなかったと反省しています。私の伝えたかった事が皆さんに伝わらなかったようです。自分の思っている事を文字にするって難しいですね。私は在韓日本人ですが、異国に長く住んでいると日本語も忘れてしまう事があります。聞けば思い出しますが...
とにかく、皆さんに誤解を招くような表現をしてごめんなさい。

喧嘩両成敗ーここの一部のコメントと韓国の一部のコメントを見ていると、日本人と韓国人が口げんかをしている様に思えてしまいます。エスカレートして”韓国人は〜なんだから”式のコメントは避けてほしい思いから出た言葉です。私は中傷する様なコメントを見ると日本であれ、韓国であれ心痛みます。

事実はさておいてーエラーエッジの問題の云々は別問題として、韓国側の反応だけに対しての私の感じ方を言いたかったのです。

エッジエラーの判定は青天の霹靂なのですから...ー韓国のテレビ報道、インターネット上の記事を見る限りでは、ヨナ選手のジャンプは教本でエラーエッジはないとの見方だと思います。(個人レベルではわかりません。)それゆえに出た言葉です。

テレビ中継の解説者が正しい判断を持っているのかに関しては、素人の私には判断しかねません。

長くなってすみません。
170. Posted by マクロ真っ黒   2008年11月08日 12:36 ID: s0rUtaLl0
初めて書き込みます。
エッジエラーについては前からきずいていたのですがまさか中国杯でいきなりエラー判定がでるとは思いませんでした。
正直FSが怖いです。
なぜなら結果がどうあれ必ず問題が起きるような気がしてならないからです・・。
171. Posted by Anko   2008年11月08日 12:41 ID: lt40V8Dj0
どなたか ヨナ選手のインタービューの記事を載せていましたが、少し誤解を招くような気がして... ヨナ選手のインタビューの記事を韓国語で見ました。
私が約すと

”良い気分とは言えませんが、全て忘れてフリープログラムだけに気を使いたい。その事ばかりを考えていると、負担も大きくなるので、今までしてきたように私のプログラムだけに集中したい。”

少し、ニュアンスが違うと思いませんか?
172. Posted by kako   2008年11月08日 12:48 ID: 1.TNNz7.0
韓国のgfこわいよねー。ホントッ。開催中止にすれば・・・・・。
173. Posted by ムササビ   2008年11月08日 12:50 ID: YkLWWfAvO
そもそも教科書と言う言葉は、エッジのルール改正が決まってからオーサーコーチが、ヨナのジャンプについてインタビューされた時に言った事で、誰もジュニア時代から教科書と言われてきたとは言ってないんですよね。


韓国は何でも日本を比較の対象としてますからね。
韓国の記事を見てると呆れますね。

もう勝ち負けどうでも良くなってきました

相変わらずテレ朝は、キムヨナ対安藤美姫になっていますからね。

いつまでテレ朝が放送権利を持っているんでしょう?
うんざりです

174. Posted by ミム   2008年11月08日 12:57 ID: AbFfzfLvO
Ankoさん私は朝鮮日報日本語サイトを見て載せたので、また違うのかもしれません。だいぶニュアンスが違ってきますね。
175. Posted by ファン歴40年   2008年11月08日 13:23 ID: Ck2oGOcR0
>169. Anko さま

こんにちは。

>テレビ中継の解説者が正しい判断を持っているのかに関しては、素人の私には・・・

日本でも、優れた解説者とは思えない人が、知識の少ないファンをミスリードしていると感じることがあり、韓国ではどうなのか知りたくてお聞きしました。ありがとうございました。

韓国のファンと日本のファンがネット上でやりあうのは、両国の宿命とも言えるので、興味はありませんが
浅田選手をほんとうに大切に思う人は、どのような場面においても自分の発する言葉に注意する、「浅田選手の尊厳を守る」とは、そういうことではないかと思っています。

176. Posted by kokko   2008年11月08日 13:24 ID: ep1xAFJG0
Ankoさんへ

言葉の一人歩き パート2

朝鮮日報には不満という言葉が使われていました。
良い気分とはいえない、とは温度差がありますね。
そのあとのコメントは朝鮮日報にも同じ意味で載っていました。
不満を抱えていると前向きになれないよ、と思ったのですが
良い気分ではない、となると、多少なりともショックを受けているようにも取れます。

言葉はどんどん一人歩きしてしまいます。

使い方、受け取り方、双方の思いでどうにでも言葉は操作できるので怖いですね。
177. Posted by hanasa   2008年11月08日 13:34 ID: BiJ.rnb.0
朝鮮日報を見てきました。
フィギュア大好きで何十年と観てきましたが・・・ 悲しいですね。
ヨナ選手は周りに恵まれてないのかも知れません。
結果を真摯に受け止めて・・ 矯正して又、皆に認められる演技を魅せる事が
アスリートとしての姿だと思うんですが・・ その姿勢を感じられません。

ヨナ選手は、素晴らしい才能を備えてる訳ですので・・それが残念です。

コーチとしては、e 判定を受けるって事がどれだけ重大な事か解ってるんでは
ないでしょうか? 矯正するにしても今季はもぅ〜無理でしょうから・・ 来季と言う
事になりますでしょうし・・来季はオリンピックシーズンです。
それで、間に合わないとなれば・・・オリンピックでのメダルへの影響大です。

これまで・・ 技の完璧さとジャンプの +採点で高得点を稼ぐ戦力でやってきた
コーチとしては、それが・・思わぬ結果となり・・必至なんでしょうね。

私個人としては、コーチに問題もありますが・・・それをこれまで見逃してきた
ISUに原因もあるんではなかろうか??と思います。 これまでにもヨナ選手の
ジャンプについては・・??と思われる点が見受けられてきたのに・・ずぅ〜っと
+採点の高得点を与え続けてきた訳ですから・・。 

ヨナ選手側とすれば、これまでと同じジャンプで・・何故 e判定か・・?との思いなんでしょうね。 けど・・これが審判が下した結果なんですから・・ 気持を切り替えて結果を
真摯に受け止めて頑張って欲しいですね。

ヨナ選手の為にも、選手にマイナスイメージが付かない言動をコーチはして欲しいものだと感じます。 
178. Posted by puu   2008年11月08日 14:00 ID: SqMKia0k0
オーサーはホモだから・・・現実から目をそむける癖がここで出ちゃったのかなあ・・・悲しい・・・
179. Posted by ムササビ   2008年11月08日 14:00 ID: YDta8DnbO
結局はっきりしたジャンプをマスターすれば今回のような事は起きなかった、当たり前ですけど、やっぱりあのフリップは、わかりにくいです。


体が傾いている方向はあっているのですが、肝心の足首がロングエッジです、少なくともこの中国杯では。
誰も文句のつけようがないフリップをマスターしてほしいです。
180. Posted by みつば   2008年11月08日 14:37 ID: qtYFF8nI0
>159.Mira様、
残念ながらそういう現状です。嫌気がさした他のユーザーさんによって「真央ファンvs ヨナファン 喧嘩専用スレッド」なんて立てられちゃってますし(CoC女子SPスレが不毛な書き込みで溢れてしまったため、そっちでやってくれ的な…)。ただ両選手を本当に応援しているファンは巻き込まれないよう、沈黙を守っているのだと思います。
浅田選手はCoCに参加すらしていないですしね(^^; 何でこうなってしまうんでしょう…。

>175.ファン歴40年様
「浅田選手をほんとうに大切に思う人は、どのような場面においても自分の発する言葉に注意する、「浅田選手の尊厳を守る」とは、そういうことではないかと思っています。」
おっしゃるとおりだと思います。同じようにキム選手を本当に応援したいと思っているのなら彼女のイメージを悪くするようなことはしない(できない)と思います。ファンもキム選手陣営もそのあたりのことをもう少し考えてほしいですね。見ているほうがいたたまれなくなってきます。
181. Posted by SAKURA   2008年11月08日 15:47 ID: MWE6HHba0
>180 嫌気がさした他のユーザーさんによって「真央ファンvs ヨナファン 喧嘩専用スレッド」なんて立てられちゃってますし(CoC女子SPスレが不毛な書き込みで溢れてしまったため、そっちでやってくれ的な…)。

盲目的なファンを一般ファンと区別するためにbotsという言葉を使ってて笑えます。Yu-Na bots vs Mao bots
182. Posted by がんがん   2008年11月08日 16:16 ID: Ibpl640l0
今回のオーサーコーチの言動はカナダ人の国民性もあるのかな?とちょっと思いました。田村明子さんの著書で彼女は「なぜか不思議とジャッジの採点問題にはカナダが絡むことが多い。」「普段は友好的なカナダ人だが自国の選手の勝敗がかかるとなると暴走化もしかねないほどの豹変を遂げる」とありました。
183. Posted by こう   2008年11月08日 16:16 ID: UEKWcFyL0
3 彼女がお手本と言い出したISUが悪い。

そこ自信過剰になりスケアメのようになると確信し失敗したのでは?

今回点差がないので安藤さんとか他の選手の追従が
こわいので抗議をしたのでしょう。

だいだい前半勢いあってもワールドあたりで他の選手が調子上がるから
彼女勝てないと思うと欠場、また腰痛って逃げますよ。

どこの国でも国をあげてチャンピオンにしたい気持ちはわかりますけど
あまりあからさまにするとソルトレイクの二の舞ですね。





184. Posted by Anko   2008年11月08日 16:50 ID: lt40V8Dj0
176,kokkoさま

私も朝鮮日報日本語版の記事を見て来ました。
確かに題目にもインタービューにも”不満”と言う文字が使われていますね。
私は韓国サイトのニュース記事、キムヨナ選手がインタビューに答えている動画を見て訳しました。
記事にも、ヨナ選手の口から発した言葉にも ”不満”と言う言葉は使われていません。ただ、捉え方によってはその様に訳しても間違いはないかなとは思います。訳は訳す人の捉え方によって違って来る事があります。言葉1つをもって云々するのはズレが出てくると思います。
記事、動画にインタビューの質問の内容も出てなかったし、前後のヨナ選手の話も出ていないので、そうだとは言い切れませんが、私が訳した”良い気分とはいえない”がヨナ選手の真意に近いかなと思います。

175、ファン暦40年さま

私が見て来た中継の中で解説者はヨナ選手のジャンプは教本であると言うことをよく言っているし、ニュースのヨナ選手の話題でもよく出てくるので、ミスリードしているとも言えるかも知れません。
185. Posted by ミム   2008年11月08日 17:16 ID: nS6yT.amO
皆様、中央日報にヨナ選手のエッジの記事がありました。
とりあえず、興味のある方は、中央日報と検索を
186. Posted by アホ解説者   2008年11月08日 17:44 ID: GtFIXQh9O
韓国メディアによれば、リップを教科書扱いにしたのは、荒川静香とコーチ陣みたいですね。もし事実なら発言等に気をつけていただきたい。大体、日本のアナ等、素人にもかかわらず、このジャンプが正しいとか、間違っているとか、圧巻のステップだとか、本当にわかってる?と思うような発言が多い。まぁ解説者たちはポジションキープも熾烈ですし(特に女子解説者)、下手な発言は出来ないのはわかりますが。
187. Posted by ファン歴40年   2008年11月08日 17:45 ID: hCYnzyPq0
>184. Anko さま

率直なコメントをありがとうございます。
韓国でも日本でも、日常はそれほど報道を鵜呑みにしてはいないでしょう。自国にスターが誕生してこその現象です。
裏で何かあったとしても、不見識な結論には至らないであろうと、楽観しています。

188. Posted by 類   2008年11月08日 17:50 ID: MfPDSX3sO
朝鮮日報より内容は、評価するけど、ロシアの偉大な影響力って…

こんだけ有名な新聞?でこうゆう事平気で載せるんだな。

189. Posted by momo   2008年11月08日 18:02 ID: BiJ.rnb.0
中央日報の記事を私も拝見しました。
驚きです。 何と・・・ 何か悲しいお国ですね。

どこをどう〜やったら、そんな穿ったみかたができるんでしょうか?
・・・ 真央ちゃんサイドと結び付けないで欲しいもんです。

韓流ブームで何となく興味もあって、これまでにも中央日報・朝鮮日報を
拝見してましたが・・ これまでにも〜その記事の内容には幾度も不愉快な思いを
させられる部分が多々ありましただけに・・ 
今度の記事もある意味予想できましたが・・情けない記事ですね。

何につけ、対 日本に結びつける風潮があるようですね。

こんな事で真央ちゃんサイドを汚して欲しくない気持で一杯です。
190. Posted by 紅   2008年11月08日 18:20 ID: lOg2T4U8O
悪いのはアウトで跳んだキムヨナ!自分の責任を美姫ちゃんや真央ちゃんのせいにするな!
191. Posted by あいり   2008年11月08日 18:44 ID: hhi2EtrjO
何か週刊誌みたいですね。初めてみましたが、中央日報と朝鮮日報の名前は知っていました、まともな経済紙とは思えないです。

毎回こんな感じなのでしょうか?
真央ちゃんいつもこんな書かれたなんですかね
192. Posted by tyoko   2008年11月08日 19:04 ID: ZeuXc91i0
キムヨナさん優勝しましたね。

今回は ! になっていました。
安藤さんは回転不足になってしまいましたね。


テレビで見ます!
193. Posted by yuyu   2008年11月08日 19:09 ID: gd0rJrzd0
3F-3Tで! +0.4
3Lz -1.6
主にミスはこのくらいで、
3連続と3Loは入ってないみたいです。全体的に加点が多いですね。
ミスなければ133点台はいってるかも。
FSは128.11 TES66.43 PCS61.68
194. Posted by あん   2008年11月08日 19:31 ID: 6FBNBzRj0
’!’が付きましたね。
最悪、抗議の影響で、また、元にもどっちゃう(加点ジャンプ)かと、
おもいましたが、良かったです
でも、やっぱり3Loは飛べないじゃん
予定では3Loが2Aですからね。
「5つのジャンプが完璧に飛べる」伝説はウソでしたね。
いまや、フリップも完璧じゃないし!

「5つの3回転ジャンプが完璧に飛べる」ボーナスはヨナの為じゃなかったっけ?
ちなみにこの話はどこに消えたんでしょう?

やって欲しいなぁ・・・なんなら、
「6つの3回転(アクセル)で・・・」3倍ボーナスとか・・・・

195. Posted by ゆうみ   2008年11月08日 19:51 ID: j40ydLtz0
137のgomeisaさんへ
クリック夫人のことありがとうごさいました。
今まで??だったので状況が把握できました。
196. Posted by george A   2008年11月08日 21:05 ID: 6O1vLZvY0
疑惑の泉は尽きない様子ですね〜 困ったもんです。
やっと観る気になって録画して置いたものを観ました。(後、消去)

テレ朝の実況アナ、金さん絶賛でしたね。どこを観て何を勉強してきたんですかね〜 朝鮮日報=朝日新聞(ちょうにちしんぶん)だと思っていました。冗談ですけど〜

”186”の方の話。<韓国メディアによれば、リップを教科書扱いにしたのは荒川静香とコーチ陣みたいですね…>との話には、一番驚きました。マジで!
荒川は日本初の金メダリストで、日本人ですよね? 「味方の中に敵が居た!」 とゆことですか?
どうなってんのか今の日本解らないです。

ますます真央ちゃんGPF行って欲しくないです。心配で、心配で。
日本スケ連は、今回のこれらの事情をしっかりと把握してるのか? 
とれとも知っていて知らんぷり?  誰を、何を信じていいか分からないね。




197. Posted by MU   2008年11月09日 15:13 ID: isC3qZR.0
>148 みつば 様
>イヤだな、と思ったのはキム選手が絡むこの手の話題に必ず浅田真央選手が引っ張り出されることです。

同感です。浅田選手は去年突然エッジエラーでルッツが減点され始めても文句一つ言わず真摯に試合にのぞんできました。他の選手もみな同じです。スポーツマンとして当たり前のマナーを持ってルールに従って正々堂々とプレーしています。

ジャッジシステムの偏りと審判買収工作の疑惑は、キムヨナ選手とその周囲にだけに関係する話題です。他の選手は何の関係もありません。このような下世話な話題に引き合いに出される選手が気の毒です。疑惑を持たれているような選手と同じレベルで語って欲しくないと思います。
198. Posted by ぽい子   2008年11月09日 15:40 ID: tQjrLhK00
もともとエッジ判定の導入を提案したのはオーサーだと聞きましたが、
(違ってたらすいません・・・)だとしたら、きちんとルールに従って欲しい
ものです。エッジ矯正のために、他のジャンプがガタガタになった選手
がかわいそうです。

うがった見方をすれば、ヨナさんはループジャンプがずっと跳べていま
せん。DG取られ易いループを元々跳べないヨナさんはやはり依然と
して得をしている気がします。やはりこれでは美姫ちゃん真央ちゃんに
は不利な流れですね。
199. Posted by george A   2008年11月09日 22:45 ID: qKZRjjwK0
テレビちょうにち放送の解説者。伊藤みどりさんの解説には耳をうたがいました。
みどりさんの金さん演技に対する解説、拝聴いたしました。金さんのエッジエラーをインエッジ完璧!と言い切り絶賛! 恐れ入りました!
 
解説者のポジション欲しさに? メダリストとしての誇りを捨てて、何かに目が眩んだのでしょうか? 何かに魂を奪われてしまったのでしょうか? とてもご尊敬していた、伊藤みどりさんの解説とは思えないものでした。

日本が誇るメダリストの御墨付きと、金さんサイドは大喜び。鬼の首でも取ったかのように…。 金さんの為にもならないのに呆れてしまいます。

真央ちゃんはじめ、多くの選手が取り組んだ、エッジ修正は何だったのでしょう? 今度はエッジから回転数に重きを置く…? あなたの “迷解説”で彼らの努力も報われません。
 
今日からあなた を 「落ちた偶像」 と呼んで、今後のあなたの、露出の多くなるであろう?! 解説者としてのお姿を見届けて行きます。
真央ちゃんの尊敬するみどりさんではありますが、大変残念なことです。
200. Posted by ぽてち   2008年11月09日 23:05 ID: bkAfTUO60
george Aさん
私もみどりさんにはがっかりしましたよ!
でもなんかキッパリとした言い方ではなくて、何て言おうかな・・どうしよう。。というような「間」のようなものがありましたね。やっぱり正しいことでも言ってはいけない圧力があるのかも・・・と思いました。
日本の放送局なのに何に遠慮してるのか・・情けないですね!
201. Posted by ファン歴40年   2008年11月09日 23:23 ID: xbZURNsx0
199. george A さま
こんにちは。
名選手必ずしも名解説者にあらず、ということの証明ということではあるかも、ですが、長年見てきて、腹芸が得意とは思えないみどりさんです。fallen idol とだけは呼ばないでほしいな、と。
202. Posted by george A   2008年11月10日 02:52 ID: ZHXZvP7R0
ファン歴40年様
ベッドに入る前にチョト…と…覗いて見たら、私にでした。友人と夕食を共にし、いつもの様に 「浅田真… 」と切り出すと、また? と言う顔をされます。一人は文科系、もう一人は理工科系、それでも嫌がらずに話に乗ってくれ…すみません! 余計な事でした。
私のコメントを中国杯ブログの中でもし、見つけて読んでくだされば解ってもらえると思いますが、みどりさんは私の尊敬するアスリートの一人でした。
今回の解説については ”200” ぽてち様 と同じような思考で捉えてしまいました。
同じ山田門下で真央ちゃんがあんなにも尊敬していると、かねがね発言している事を考えるとつい、あの優柔不断? な解説に疑問を感じてしまいました。私は体育会系単細胞ですから又少し落ち着いて考えてみますが。<韓国メディアでは…金さんのエッジに御墨付きを与えたのは、荒川静香と…  >あれにも少しショックでしたよ。真偽の程は解りませんが。

二人の有名メダリストがあんな態度や発言をしてしまうと、こんなに素人の私たちが疑問を投げかけている事は何の意味もありません。(専門家以上の知識を持っている方もおられますが。)こんなに頑張って皆が努力する選手の為に疑惑!?を訴えても、素人が何を…と言われてしまえばそれでお終いです。
 やはり影響力のあるフィギュアの有名メダリストの発言にしては、首を傾げてしまいます。言動についてはもっと責任は重いと思いませんか?

何を言っているのか… あぁ〜 すみません! 眠いです! ファン歴40様のお言葉も重く受け止めていますのでまた呼びかけてください。

管理人様がアップしてくださっている、一番新しい真央ちゃんの動画みられましたか? 真央ちゃんの笑顔を観ると何もかも吹っ切れますね。エリック楽しみです。綺麗な真央ちゃんの滑りを早く観たいです。 おやすみなさい!
 
203. Posted by ファン歴40年   2008年11月10日 05:51 ID: ToOzLWOR0
>george A さま
おはようございます
ご丁寧に恐縮です。こちらにコメントを寄せる方は、好きな選手のためならば、と先走ってしまうことがあったとしても、フィギュアが好きで(時々空白はあったとしても)見続けることでしょう。今は意見は異なれど、知識を深め、いずれ落ち着いて楽しむ術も会得されることと楽観しています。
ですが、日常の場面では、自分が解説者の立場になることもありうるわけで、その言葉は少なからず影響を与えます。悪意はなくとも、フィギュア嫌いを生んでしまうかもしれません。
好き勝手に鑑賞する自由を奪うことなく、わからないことは的確に伝えてくれる、そういう解説者を求めるファンとして、お伝えしたいと思いました。(体育会系に単細胞は一人もいないでしょう。多様な思考を真に理解できる人は体育会系に多い、長年人を見てきてそう思っています。)
204. Posted by ファン歴40年   2008年11月10日 07:33 ID: qETDz5FC0
追伸
審判団席と、解説者席では見え方が違って、微妙なケースでは起こりうるかな、と。いずれにしても、みどりさんは他の選手出身者より「気負い」が少ないという印象を受けました。
205. Posted by george A   2008年11月10日 08:39 ID: ZHXZvP7R0
ファン歴40年様 おはようごさいます!

ファン歴40年様の言われることは、よく理解できます。みどりさん真央ちゃんを可愛がってくれていますよね。偉大な人ですし。

私は何でもハッキリ言ってしまうところがありますが、それほど悪気はありません。ショック? のあまり 「〇〇た偶像」 なんて口ばしってしまいましたが、私の頭の中だけの事ですから、取り消しはすぐにでも何時でも出来ますから。
ただ、もう少し置いておくと思います。 「フィギュアを観るきっかけ… 」アンケートでも確か荒川さんよりずっと、みんなから票を集めていましたよね。

みどりさんも海外の解説者のように、はっきりと正直に感想を述べてほしいと思う。 影響力も実績もある方ですから。

それよりエリック楽しみで!楽しみで! 今回は点数ではなく綺麗な天使の滑りをしっかりみます。 録画の用意をして置かなくては! 応援しましょう!  
単細胞の(笑)の発言については少し謙遜をして言っています(笑)
褒めて戴いて嬉しいです。やっぱり単… かな? 真央ちゃん応援するぞ!!
それでは、失礼します。
206. Posted by ファン歴40年   2008年11月10日 09:00 ID: pg34cMF70
>
当方も、選手たちがどんな演技を見せてくれるか、いつもワクワクしています。こちらで起こっていることは、公的によほど不見識なことが起こらない限り、コップの中の嵐、ほとんどの人は無関心か、笑ってやり過ごしているでしょうが、異なる感想や意見を知るのは楽しく、健全なことと思います。
207. Posted by george A   2008年11月11日 07:29 ID: 11BNjugZ0

ファン歴40年様。おはようございます!

訂正があります! ”202” …中国杯ブログの中…ではなく
金さんスケートアメリカFPブログの中です。
気づいてくださるといいのですが。失礼しました。
208. Posted by ファン歴40年   2008年11月11日 08:34 ID: zyht4jf70
> george A さま
おはようございます。お知らせありがとうございます。
金選手のFPを見て、思わずはじめて感想を投稿しました。多種多様のコメントに驚きましたが、皆さん若い方らしく、一喜一憂、何事にも敏感に反応するのだ、と再確認できました。

実は昨日、佐藤コーチの映像を感慨深く観ており、中国杯金選手FPへのコメントを間違って送ってしまい、私も少々熱しているな、と。それも何かの警鐘とコメントは控えることにいたしました。
ヤボを承知で言わせていただくと、正解のないこと、正解を知ったからと言って喜べないことは世の中にゴマンとあります、フィギュアを通じて、多くの情報の中から「玉」を選び取る眼力が養われることを祈ります。

ときどき、目を転じてみると新しい発見もできますから、ぜひお試しください。ご活躍ください。
209. Posted by ファン歴40年   2008年11月11日 08:47 ID: zyht4jf70
>追伸george A さま
作品はもっとも雄弁ですが、多くのことを示唆してくれます。知れば知るほど知らないことが増えるのは事実です。浅田選手のファンの方々は、きっと、浅田選手のそうした姿勢に感動を覚え幸せに浸れるのだと思っています。
それぞれの選手にそれぞれのファン、フィギュアのファンが増えることを期待しています。


210. Posted by どうも   2008年11月11日 23:57 ID: OAHX99WM0
荒川さんとみどりさん、さすがですね尊敬します。その勇気を。素晴らしい技を傷つける事しか頭にないれんちゅうになんと言われようと。

現役だった選手として、間違った判定になった先手の気持ちを裏切る事ができませんでしたね。 解説者としても責任を感じてファンを裏切ることも出来ませんでしたね。誰にでも(スケートが分かる)直ぐばれる嘘なんかつけませんね。

プロから見たら、かすかに見えてもあれは100点のジャンプって直ぐわかるものだそうです。いくら間違ったといってもだまされるプロなんて一人もいないそうですよ。

オサさんの話もその根拠でしょう。
プロらしきの人でヨナさんのジャンプにeやiの話を口にするのは今回の審判しかいませんでした。
211. Posted by どうも   2008年11月11日 23:58 ID: OAHX99WM0
真央ちゃん楽しみにしていますよ。

ヨナさんはいくら簡単な技でも完璧になるまでは次に挑まないと言う記事がありました。

ヨナさんのできもしない技ばかり追いかけるより、トップレベルとしては無視されるほどの簡単な技でもその技の持ち味を全て引っ張り出しファンに見せようとする事には感動しますね。女王の名にふさわしいと思います。 今の年なら自分の技が自慢したくてしょうがないはずなのに。やはりヨナさんは別のレベルですね。成績ではなくその歩み方で。 並みの選手とそれ程さはない演技の様に見えてもその中には何倍の努力と才能が溶け込んでいるのがわかります。その結果の評価でついて来る成績は当然でしょう。

真央ちゃん!ヨナさんに負けないほどのいい演技で感動させて!
テレビ中継の人たちがヨナさんの演技を素直に褒めても誰にも怒らせないように!
日本の選手が一番じゃなきゃ、どんなやり方を使ってでも一番になる人を落とそうとする人はこの国にいっぱいいますから。そこまでしなくてもすむように!
212. Posted by どうも   2008年11月12日 01:13 ID: DncwdHSl0
みどりさんがバガにされる様でいいすぎました。
213. Posted by まぁ   2008年11月12日 01:23 ID: MIxgSTKO0
フィギュアは、スポーツです。
新しい技に挑戦し、それが成功した時、人に感動と勇気を与えてくれます。
挑戦する事に意味があるのでは?
214. Posted by まぁ   2008年11月12日 01:35 ID: MIxgSTKO0
ヨナ選手のルッツは、素人の目から見ても完璧です。
フリップもこのぐらい完璧にすればいいのでは?
プロの目から見ればわかると書かれていますが、では、なぜ他国のスケート連盟から
ヨナ選手のフリップに関して多くのクレームがきたのでしょうか。
215. Posted by ふじこ   2008年11月12日 04:39 ID: ZcE3FtXo0
 解説者も公共の電波で外国の選手の欠点を指摘する(大方が良いという評判を覆して)なんてことは、なかなかできないと思います。誰だって自国の選手がかわいいですから、品性を疑われてしまいそうで。選手が誰であれ褒めておいた方が無難でしょう。解説者として請われている以上番組を盛り上げなくちゃと思うし、良いと言われていることを主に紹介するべきという意識もおありでしょうし。
 元々解説のプロでもないし、ましてやジャッジでもありません。日本の誇るスケーター、メダリストだから引っ張り出されているわけで。別の解説者のコメントを聞きたい方も多いのではないでしょうか。
 いずれにせよ、お二人はキムヨナ選手の擁護にも非難にも関係ありません。
216. Posted by SAKURA   2008年11月12日 08:28 ID: 4G2FTdrt0
214 まぁさま
>では、なぜ他国のスケート連盟からヨナ選手のフリップに関して多くのクレームがきたのでしょうか。

他国のスケート連盟からクレームがきているのですか? 情報源を教えていただけますか?

エッジ問題は、このところずっとインターネットの匿名掲示板上で議論沸騰でしたが、スケート連盟など公の組織からの情報発信はほとんど目にしませんでした。

最近は、陰謀説もインターネットから現実のメディアに移っていてびっくりです。新聞・テレビは、怪しいと思っても証拠がない限りおおっぴらには発言しないものです。この点、韓国のメディアはモラル上問題と思います。
217. Posted by george A   2008年11月13日 02:18 ID: nIiO3DKJ0
ファン歴40年様。こんばんは。いろいろと教えて戴きありがとうございました。

他のサイトでも議論は尽きないようですが、この件に関しては、まだまだ勉強が足りないようです。
ただ、これが〇国との精神性の違いなのかと、つくづく感じました。福沢諭吉を読んでみす。
フィギュアはこれからも観て行きたいです。真央ちゃん綺麗ですね。
寒さに向かいます、くれぐれもご自愛ください。おやすみなさい。
218. Posted by george A   2008年11月13日 02:26 ID: nIiO3DKJ0
追伸。
読んでみます。「ま」が抜けています。私らしく、笑ってしまいました。この夜中に!
219. Posted by ファン歴40年   2008年11月13日 08:10 ID: AXOn9y6i0
>214 まぁさま
>では、なぜ他国のスケート連盟からヨナ選手のフリップに関して多くのクレームがきたのでしょうか。

情報源を教えてください。


>george A さま
ご活躍を! 
220. Posted by illuminati   2008年11月22日 21:39 ID: WzPW2eZ.0

そもそも採点に「エッジの厳格化」を取り入れたのは
GPシリーズ最高責任者ISU副会長とオーサー氏でしたよね。

今回0.8点の減点で加算点(GOE)も取れず、
第1戦の69.50点より低い63.64点となった。

エッジ判定は審判団(9人)ではなく、テクニカルパネル(3人)がする。
‘wrong edge’の判定が出れば
審判団は自分たちの裁量による加算点(GOE)を与えることができない。

しかし、それにもかかわらず、オーサーコーチは「親しいISU上層部の関係者たちと個人的に会い、非公式的なルートを通して・・・」と訴えた。

余談ながら2002年世界テコンドー連盟のイ・ジョンウ元副会長が2000年のシドニーオリンピックにおいて、自分たちに都合の良いようにジャッジを配置したと、韓国の雑誌で告白。外国の有力選手を早々と負けさせる「操作方法」も告白。「不利だと感じれば、決勝に来られないようにする」と明かした。 この記事を入手した米オリンピック委員会が事実関係の調査を依頼する書簡を、国際オリンピック委員会(IOC)に送る事態に発展した。

221. Posted by どうも   2008年11月23日 10:38 ID: wJK8KZp50
>220.さん
>そもそも採点に「エッジの厳格化」を取り入れたのは
GPシリーズ最高責任者ISU副会長とオーサー氏でしたよね。

情報源を教えてください。 でないと「拵え事の王国」って非難される証拠として使われうか心配です。
222. Posted by hao   2008年11月24日 10:33 ID: arwdsHD40
ヨナちゃんの演技は好きだけど、発言にはがっかり。
他の選手はちゃんと受け止めて、修正しているのに。
223. Posted by 沙緒理   2008年11月24日 16:09 ID: fbRy5wxw0
>元々解説のプロでもないし、ましてやジャッジでもありません。日本の誇るスケーター、メダリストだから引っ張り出されているわけで。別の解説者のコメントを聞きたい方も多いのではないでしょうか。

荒川静香さんや伊藤みどりさんは、解説者としの技量を買われて呼ばれているわけではなく、一般視聴者受けを考えて放送局が呼んでいるだけではないでしょうか?正直、彼女達の解説をそんなに重要視する人がいらっしゃるとは思いませんでしたよ。
私は佐藤有香さんの解説が聞きたいです。
余計なおしゃべりもしませんし、感情的になる事もありません。民法よりもNHK向きな解説をしてくれます。ソルトレークやトリノオリンピックの時の解説も女性は佐藤有香さんでした。
でも今度のバンクーバーは荒川静香さんでしょうね...残念。
224. Posted by ふふふ   2008年11月24日 16:40 ID: tsdLScCY0
沙緒理 さん

佐藤有香さんに一票!

トリノでも演技中は誰もが楽しめるよう邪魔をせず、演技終了後に不安材料の説明していて感心感心

荒川静香さんは自身のHPで、制約の中で解説する難しさと、これからまだまだ勉強ということを書いてました。
そちはソチから
225. Posted by ルナ   2008年11月24日 17:16 ID: vL.qw20i0
私も、この事がある前は周りがいっているだけでヨナ選手は【何も思っていないか・嫌だが、事実なので仕方ない】くらいに思っていると思っていたのにがっかり。
ユナ・キム、オーサー、韓国フィギュア・首脳陣全て、がっかりです。
まして、他人の採点まで云々するなんて、スポーツマンとしては最低。
韓国も国際社会で首脳国になる器でないことを露呈させた。
他国こそ公正な採点をお願いしたいと思っているでしょう。
226. Posted by 沙緒理   2008年11月24日 21:28 ID: 5xhHlq9a0
ふふふさん

>そちはソチから
受けました(笑)
そうですね、荒川静香さんはまだ解説を始めたばかりですものね。これからに期待しましょう!
227. Posted by 美香   2008年11月25日 16:59 ID: 2dnsZ33T0
いつも思うんだけど、この人の向上心の低さと変にプライドが高いところが嫌。
なんでいつも得点が思うようにいかなかったら嫌そうな顔するの?それが自分の実力だからしょうがないじゃん。見てて気分悪い
228. Posted by む   2008年11月25日 20:03 ID: hqTjJW.90
他のブログのことで申し訳ありません。今他ブログでユナの例のエッジの件の動画見てきたんですけど、本っっっ当にムカつきました。
オーサー発言とかいろいろ聞いてはいたんですけど、あれテレビ放送なのかな・・・信じられない
ユナの発言:「時々ジャッジが公正でないことがあって・・・」「今まで我慢してましたが・・・」の部分、お前が言うなって感じ!やっぱりもうユナは応援したくないな。

あ、他ブログってあの、王様のとこのです。
229. Posted by んー   2008年11月28日 11:04 ID: u2xuHoXV0
ニコニコ動画には日本語翻訳つきで、youtubeには英語訳つきで例の動画がありますが・・・・、世界中に流れちゃってるよね;;SBSのこの放送?


堂々と抗議、しかも不満を言ううだけならいざ知らず(勝手に言っていればいい)安藤選手まで引き合いにだうなんて・・・・・・、ヨナ陣営は馬鹿なんじゃないかって思う。

情報が広がって大騒ぎになってんのしらないのかな?
もうおしまいでしょうね。

天国なのは今だけ。
230. Posted by どうもさんへ   2008年11月28日 11:09 ID: u2xuHoXV0
SBSで放送された審判批判番組、ニコニコ動画ORyoutubeにありますから、どうぞ見に行ってきてください。

韓国語ですから、鮮明に内容が理解できますよ
231. Posted by 沙緒理   2008年11月30日 17:07 ID: .5XcWinl0
遅まきながら、私も例の放送の動画を見ました。
抗議してたって話は知ってましたが、被害者ぶっててちょっとビックリです。(彼女の立場からすれば彼女は被害者だから当然ですが)
キム・ヨナ選手のてんこ盛りな加点については、今までは「なんであんなにつくの?」と言う疑問はあっても、キム・ヨナ選手自身が点を付けているわけではないので、彼女に対して悪いイメージを持つ事はありませんでした。
もともと彼女の演技がそれ程素晴らしいとは思ってませんでしたが、自国のスケート選手育成のために寄付をしたりして偉いなーと思って彼女を応援する気持ちは持ってました。
でも今回の事でそれも全部ふっとびました。

他人の事をとやかく言う暇あるなら、自分の演技を磨いてもっとオリジナリティーを出す工夫をして下さい。
キム・ヨナ選手の「死の舞踏」は太田由希奈選手の「死の舞踏」を真似したように見えちゃいます。(まぁいくら真似したって柔軟性のないキム・ヨナ選手では太田選手のキレイな演技は真似できないだろるけど)
いくら同じ曲だからって、今期の中野選手と安藤選手のジゼルは、2人とも全然似てないですよ。中野選手のシンデレラと村主選手のシンデレラだって似てませんでしたよ。
232. Posted by ルナ   2008年12月01日 16:00 ID: ZOCrSPjD0
真央ファンなのでキム選手はあまり好きじゃなかったけど、やはりこのエンターテーメント性というか、表現力というか、全体の流れの美しさと見せ方は凄いと思うなあ。ただ、加点についてはやっぱり不公平さがいなめないですがね。グランプリ・ファイナル真央ちゃんともども楽しみですね。
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